I comportamenti di Apple nei confronti di Google e Adobe l’hanno messa nel mirino dell’autorità antitrust americana. Ora però, a guardare con sospetto la Mela, è anche l’Unione Europea.
A intimorire Apple, questa volta, sarebbe la commissaria europea Neelie Kroes, che già nel 2004 fece sudare Microsoft in una celebre causa contro i suoi comportamenti anticoncorrenziali. All’epoca la Kroes si occupava proprio dell’antitrust ma anche oggi, che è al vertice del settore della Commisione “Digital Agenda”, sembra ugualmente agguerrita. Una delle priorità di Digital Agenda è quella di aggiornare la legislazione europea, analizzando le nuove opportunità anti-concorrenziali nate nel mondo della tecnologia.
Spiegando lo scopo di Digital Agenda e la necessità di nuove norme Kroes ha affermato: “Dobbiamo assicurarci che i leader del mercato non possano ostacolare l’interoperabilità con i loro prodotti. Questo è particolarmente importante nei casi in cui non esistano standard reali (…) L’obiettivo principale è assicurarsi che i consumatori possano avere libertà di scelta sui prodotti hardware e software”.
Questo impianto danneggerebbe Apple in molte scelte, come quella di ostacolare apertamente la tecnologia Flash su iPhone, iPod e iPad. Anche la chiusura di App Store potrebbe essere vista come una limitazione al mercato.
[via Rethink Wireless]
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jjsaccolo
06 lug 2010 - 18:46 - #1se ci chiudono l’app store li fuciliamo -.-
bo, giuro che ’ste cose non le capisco!
sinceramente sono anche contrario all’impedire alla microsoft di mettere ie come browser di default! Cribbio, è il tuo software, puoi farci quello che vuoi visto che la gente te lo compra!
Stesso discorso per iOS!
zz-2
06 lug 2010 - 18:49 - #2fulmini e saette!
infiniteloop
06 lug 2010 - 19:03 - #3E io che pensavo che la libertà di scelta sta nell’acquistare o no l’hardware.
Domani compro una nintendo ds xl e chiamerò infuriato alla nintendo perché, io che abito in europa, non posso far girare ubuntu sopra il mio hardware! uff…..
jjsaccolo
ma windows non lo compri di tua iniziativa.
Compri un pc e c’è già installato sopra senza se e senza ma…
il problemino della microsoft con l’antitrust non riguarda solo il fatto che ie fosse installato su win, anzi, forse era l’ultima cosa, ma naturalmente i media ai tempi per semplificare hanno inculcato questa storia in testa a chiunque non abbia avuto voglia di informarsi un pò di più sull’accaduto…
zz-2
06 lug 2010 - 19:18 - #4in base alle mie conoscenze dei vecchi fatti (neanche tanto -pre windows7 praticamente) a microsoft fu imputato che il suo browser i.e. non fosse disintallabile dal sistema operativo più commercializzato al mondo, instaurando, secondo i giudici dell’UE, una situazione di vantaggio rispetto alla concorrenza, dal 1996 ad oggi.
jjsaccolo
06 lug 2010 - 19:37 - #5allora: il fatto che windows è installato di default non c’entra con la faccenda che ho tirato in ballo! anche perchè lasciar scegliere all’utente il browser da utilizzare (il famoso ballot browser) non risolve il problema!
Quindi è un altro discorso.
Ora non sono molto informato, però mi sa che ha ragione zz-2! (però non solo ie non si può disinstallare, anche messenger (non msn) e tanti altri!
In ogni caso ripeto il mio personale, condividibile o meno punto di vista: se io ti vendo un sw posso decidere di fare quel cavolo che voglio con questo software!
Se sono la Apple posso decidere di non dare all’utente la possibilità di utilizzare flash, di applicare ferree regole per la pubblicazione in app store eccetera…
Se sono la microsoft posso decidere di installare di default ie (ovviamente dovrei lasciar la possibilità di disinstallarlo, questo si)!
Mio software, mie regole! :)
Vanderpaulen
06 lug 2010 - 19:49 - #6Tanto con i bimbominc**a e la moda ”apple” la mela non andrà MAI!! fallita…
purtroppo questa e la realta..
Parole di un veterano dei mac! stufo di veder parlare solo di aifon e di aiped :)
che secondo me questi ultimi modelli come hardware non hanno niente di piu degli altri telefoni.. hanno solo una interfaccia grafica e software resi piu belli ed e piu semplice rispetto agli altri sistemi mobile..
Fierissimo di possedere 4 Apple COMPUTER!! e nessun iphone o ipad…
W Macintosh!!!!
(che poi speriamo che sto nome ”ios” non lo cambino con Macintosh!)
ps per i bimbominc**a: non vi arrabbiate se parlo male dei vostri giocattolini apple.. sono contento per apple e penso siano ottimi prodotti!! veramente al top come software e per gestione, ma dai costi eccessivi… alla fine il caro vecchio Steve riesce sempre a far passare tecnologie vecchie come innovazione!! e novita!! ( e qui che mi cadono tutti quanti :) )
Scusate dello sfogo ma quando ci vuole… ci vuole!!
Dave
06 lug 2010 - 20:37 - #7@vanderpaulen
Il fatto che Apple si sia un attimo occupata troppo di iPhone e iPad è vero! Ma direi che sbagli a dire che la tecnologia che usa sia vecchia, dopotutto usa il software come mezzo di potenziamento dell’hardware e non il contrario come gli altri. Sopperire ad un scarso software con un esagrato hardware non è molto intelligente, no?
toni_acca
06 lug 2010 - 20:46 - #8Rassegnatevi : Apple è la M$ del nuovo millennio …
::: space blog :::
06 lug 2010 - 21:03 - #9ma va… che strano… chi l’avrebbe mai detto che Apple (come Google e Microsoft) e quasi un monopolio nel suo settore…
tidus88
06 lug 2010 - 22:11 - #101* “se ci chiudono l’app store li fuciliamo”
ma guarda che nessuno ha mai parlato di chiuderlo, per “chiusura di App Store potrebbe essere vista come una limitazione al mercato.” è intesa la chiusura verso gli altri Sistemi.
rogerdodger
06 lug 2010 - 22:37 - #11 (nascondi)stavo per scrivere un commento ma poi, rendendomi conto della povertà dei commenti che mi precedono (non tutti ma molti), preferisco lasciar stare. Che livelli terra terra ragazzi. Forse sarà l’Italia, forse sarà melablog, non lo so ma fatto sta che qua non si può parlare di nulla senza avere insulti e battaglie all’ultimo sangue tra bambini 12enni (ovviamente spiace notare che praticamente sempre insulti e discorsi fiacchi vengano sempre da quelli che vanno contro Apple). Crescete signori.
manang
06 lug 2010 - 22:59 - #12beh roger…non è proprio così, anche quelli pro apple offendono quelli che criticano apple (non confondere quelli che criticano apple come quelli che la vorrebbero vedere fallita).
apple ha un atteggiamento dittatoriale sui suoi dispositivi.
è tutto sotto il loro controllo.
può andare bene per molti, ma non a tutti(me compreso).
apple dice che altri sistemi consumano batteria, ma se faccio un thread che mi cicla all’infinito in objective-c, vedrete come si consuma la batteria.
non tutti i ragionamenti sono sbagliati, ma basterebbe dare linee guida a chi sviluppa linguaggi per poter programmare per iphone e vissero tutti felici e contenti.
ma steve jobs secondo me ha problemi come tutte le persone che hanno il potere.
infiniteloop
06 lug 2010 - 23:13 - #13@Vanderpaulen
Tranquillo, il nome del computer resterà macintosh, cambia (forse) solo il nome del sistema operativo, da mac os ad iOS, anche se mi sembra strano, dopo come si distingue l’iOS per macintosh e quello mobile? mah…
JosephDJV
06 lug 2010 - 23:20 - #14Premettendo che non sono ne un fan sfegatato di Apple ma neanche uno che la critica gratuitamente,mi sento di dare pienamente ragione alla commissione antitrust. Chiunque abbia studiato diritto dell’antitrust o se ne sia informato in giro saprà che la commissione opera ai fini di garantire una corretta concorrenza nel mercato. Leggevo di regole che un produttore può imporre xke ne è il proprietario,purtroppo nulla di più sbagliato. L’azione di Apple è scorretta xke: 1) si garantisce un vantaggio concorrenziale “sleale” impedendo lo sviluppo di una società concorrente 2) xke limita la libertà degli utenti che VOGLIONO poter utilizzare flash. Se Microsoft impedisse l’installazione di Mozilla Firefox x esempio,quella sarebbe una politica concorrenziale sleale. Se la Fiat vi vende un suo ma vi impedisce di installare stereo Sony al suo interno consentndo solo i panasonic.. Trattasi sempre d politica concorrenziale sleale. Microsoft ha sviluppato Office anche x mac andando a braccetto con l’antitrust. Magari qualuno nn userà Office su mac ma molti si e me chi aveva intenzione di farlo DEVE aver la possibilità i farlo. Se gli uenti mac avessero chiesto la produzione di Office x mac senza ricevere risultatida Microsoft,questa sarebbe stata una scorretta politica di concorrenza poco leale. Le imprese devo lavorare in una situazione “ideale” di concorrenza perfetta in cui il vantaggio competitivo sui competitor lo si oottiene attraverso una gestione efficiente, efficienti politiche di produzioni,marketing ecc ma MAI da azioni di “ostruzionismo” fatto dalla Apple in questo caso.
Si puõ anche esser amanti sfegatati di Apple ma pur rimanendo obiettivi su determinate cose. Prima di html5 flash era lo standrd,ora nn lo è più,ecco xke rientra
Nell’antitust e nn può esser snobbato gratuitente come fa Apple.
caligola
07 lug 2010 - 00:39 - #15@rogerdodger: vedo dal tuo mirabolante commento che ti sei differenziato dalla massa. Hai dato una mano ad una discussione costruttiva facendo da vero e proprio maestro di retorica e oratoria a tutti noi poveri sciocchi degrinatori di apple, affogati d’ignoranza. GRAZIE.
Noto che comunque il digiuno di economia sia abbastanza palese e non credo che molti qui dentro sappiano cos’è un TRUST, un CARTELLO o qual è la funzione specifica di un organismo anti-TRUST.
E’ più facile accedere e lasciare commenti da “utente medio”, magari anche fan della apple. Spesso si dimentica che l’economia funziona per tutti allo stesso modo; anche se si tratta della “cara e buona” apple, contro la “cattiva microzozz”;come multinazionale da parecchi miliardi l’anno è soggetta alle stesse regole delle altre multinazionali. E’ ben facile che si verifichino accordi illegali di cartello oppure di monopolio in casi come questo. E sicuro le aziende, NEANCHE LA SPLENDENTE APPLE CHE TANTO VI HA A CUORE, non dicono “no” a tali accordi se sono sinonimo di guadagni miliardari.
Ma forse per la maggior parte delle persone è più facile pensare che “i cattivoni dell’UE (che, ricordo, sono pagati dal popolo per garantirne i diritti e non sono quindi persone che si divertono a mettere bastoni tra le ruote ad aziende casuali) vogliono dare fastidio alla ditta che fabbrica il vostro lucente Iphone. Accidenti, che basta*di!!
diegoiphone
07 lug 2010 - 02:10 - #16La cosa assurda è che Apple non è leader del mercato, se non con gli iPod…
Se guardiamo il mercato dei telefoni, vediamo che a spartirsi la maggior fetta di mercato sono Nokia e Samsung (negli USA pure Rim) Apple vende bene ma non potrà mai contrastare questi giganti, quindi c’è un ampio mercato di prodotti alternativi, non c’è bisogno che una strega scelga cosa è meglio per noi, io so bene che se voglio Flash devo orientarmi verso un prodotto diverso dal’iPhone!!!!
Quando compro una Ferrari non mi lamento se non è comoda come una Bentley…
Dave
07 lug 2010 - 07:38 - #17Se non ricordo male qualche tempo fa l’Europa aveva sollevato il problema che iTunes non pormetteva, e lo fa tutt’ora, ai cittadini membri di poter acquistare anche negli altri store europei.
glucaiphone
07 lug 2010 - 08:02 - #18X la chiusura di App Store , si intende la chiusura verso altre aziende che non siano la Apple credo…xchè ora il monopolio lo hanno solo loro, nessuno puó aprire uno store di applicazioni iPhone…
JosephDJV
07 lug 2010 - 09:18 - #19@diegoiphone: nn c’entra nulla che Apple sia leader o meno in un mercato. Il problema è che applica politiche di ostruzionismo. Prima ho fatto l’esempio Fiat. Pur nn essendo leader mondiale se nelle sue auto impedisse l’installazione di sterei Sony (giusto x far un esempio) commetterebbe ostruzionismo. Apple sta limitando commercialmente Adobe ed è scorretto. La tanti odiata Microsoft ha sviluppato office x mac xke una fetta di utenza lo richiedeva e nn realizzandolo avrebbe fatto ostruzionismo. Ma x caso Apple ha mai sviluppato un iwork,iLife,iMovie, per pc Windows?
ice
07 lug 2010 - 09:43 - #20Vedremo se HP spingerà costituendosi perte civile
Ricordo che Apple x fare un Dispetto a Palm che col reverse engineering era riuscita a far comunicare il suo WobOS alla perferzione con iTunes, Apple x dispetto mise un blocco a livello di identificativo usb
Come se INTEL mettesse in vendita schede di rete che permettono di comunicare solo con altri pc con scheda di rete iNTEL
Palm reagì clonando l’identificativo del usb di apple e per questo si beccò pure una causa da quelli di Cupertino
klerik
07 lug 2010 - 10:17 - #21Vorrei solo aggiungere alla discussione che il gran caos si crea per la disparità delle leggi tra Unione Europea e Stati Uniti. In questo caso, come in quello Microsoft, si parla di UE…quindi non confondiamo casi come la Apple che fa cause per brevetti qua e la, cos’ come altre case…queste storie sono valide negli USA. Se poi ci spostiamo in Asia, ancora meglio, non si può parlare nè di brevetti nè di antitrust…infatti in Asia ci sono telefoni fantastici che prendono il meglio da tutti i telefoni occidentali, ma che da noi non si venderanno mai.
In Euro pa per fortuna esiste una legislatura che si basa su millenni di giurisprudenza, che si basa sulla tutela dell’individuo e dei diritti dei consumatori ecc. La legislatura Americana è molto più giovane e si basa sui precedenti e non sempre tutela i cittadini e spesso è influenzata da grandi potenze economiche.
In questo senso siamo più fortunati, un esempio su tutti la sanità che in Europa è da tempo un diritto, negli USA ci sono arrivati adesso, e per una presa di posizione del presidente.
jor
07 lug 2010 - 11:20 - #22Lasciando perdere il diritto comparato - e non è una novità che i consumatori USA siano più tutelati dei consumatori europei, caro Klerik - la UE sostiene che la politica di chiusura di Apple verso altri sistemi sia un danno per il consumatore.
Ad esempio, perché devo avere un connettore proprietario - oppure comprare un adattatore - se voglio connettere la macchina fotografica all’ipad?
Perché devo passare obbligatoriamente da itunes se voglio trasferire file musicali, podcast o altro sul mio iphone?
Perché non posso utilizzare una batteria di altra marca per i macbook o i phone o i pod?
Più che Flash direi che il problema interessa itunes e gli iphone/ipod/ipad.
A mio parere è un’ottima cosa, vedremo però chi la spunterà tra qualche anno.
hunte88
07 lug 2010 - 13:58 - #23Sono completamente d’accordo con Vanderpaulen e manang, concordo inoltre in gran parte con quello che ha detto JosephDJV e appunto così come qualcuno dice che apple sarà la nuova microsft così come la microsoft ha avuto brutte storie con l’antitrust così le avrà anche apple……solo che apple ci sta passando da ora in avanti perchè sul mercato mondiale ci è entrata da qualche anno.
Chi ci rimette purtroppo siamo sempre noi consumatori, spero almeno che sotto questo punto di vista, a noi in tasca ne arriverà qualcosa, perchè non so come, ma so che alla fine di tutto se apple dvà pagare, sarà una cifra irrisoria, e comunque in ogni caso per gli sviluppi futuri si darà la colpa al sistema legislativo eruopeo e quante altre cose…….
Come si è già detto steve jobs o per meglio dire la apple essendo in una posizione quasi di monopolio è chiaro che cerca di mantenere il suo potere dove può e con tutti i mezzi che può, mi spiace solo dei cosìddetti sfegatati che comprano ogni giocattolino apple solo per il gusto di averlo e senza un minimo di obiettività.
infiniteloop
07 lug 2010 - 14:19 - #24@hunte
apple nel mercato mondiale da qualche anno?? io i macintosh li ho sempre comprati in italia da sempre, e penso che anche in tutto il resto del mondo apple vende da quando è stata fondata più o meno…
poi… perché paragoniamo sempre le mele con i carciofi??
apple a differenza di microsoft vende hardware e software, proprio, con tanto di licenza. micosoft ti vende senza che tu lo chieda (perché quando compri un pc, nel prezzo c’è anche la licenza di win) il suo software già preinstallato sul pc che hai appena comprato, quindi solo accendendolo hai accettato la loro licenza.
che monopolio avrebbe apple se vende suo software su proprio harware?
monopolio di cosa?
costruiso aeroplani di carta a casa mia e li vendo, se qualcuno mi viene a dire che io ho il monopolio sui miei aeroplani di carta piegati da me e venduti da me gli direi che ha un pò le idee confuse.
obbiettività? avete un pò le idee confuse sull’obbiettività…
RIPETO, apple che monopolio detiene?
infiniteloop
07 lug 2010 - 14:45 - #25è stata irata in ballo micosoft solo perché l’antitrust ha fatto una multa epocale, ma microsoft in questo caso non centra una cippa di niente. è un paragone inutile perché si parla di altro.
si parla della mancanza del plugin di flash su piattaforma iOS come mossa anticoncorrenziale, ma che significa?
adobe e apple non mi sembrano due concorrenti.
android e iOS sono due concorrenti, android ha scelto di includere qusto plugin e iOS non è stato incluso perché punta su html5, mi sembra una scelta di preferenza più che mossa anticoncorrenziale, anzi, se fosse concorrenza si è tirata la zappa sui piedi apple stessa togliendo qualcosa che la concorrenza ha in più.
quindi di cosa si sta parlando? dicendo che apple è anticoncorrenziale in casa sua?
JosephDJV ha fatte degli esempi che non hanno attinenza con quello di cui si parla, il plugin di flash è appunto un plugin, non è uno standard e non c’è nessuna legge negli usa e in europa che obblighi l’inclusione di questo plugin.
sarebbe come dire che la sony sui propri televisori led debba ancora mettere le prese scart.
NO, è una scleta del produttore, ci mette quello che vuole, perché l’antitrust non si sognerebbe mai di imputare a sony di strategia anticoncorrenziale verso i produttori di dispositivi video che hanno ancora l’uscita video con la scart.
no ragazzi, sì fa un pò di confusione su queste cose, mi sembra…
infiniteloop
07 lug 2010 - 14:53 - #26flash è semplicemente un plugin di adobe che consente ai browser di utilizzare e visualizzare creazioni fatte con la propria creative suite, tutto qui.
non è un linguaggio standard per la fruizione di internet.
adobe deve preoccuparsi di sponsorizzare e promuovere le sue cose e motivare qualcuno che usi le sue cose, ma apple o un qualsiasi sviluppatore può e ha la libertà di decidere se adottare tale plugin nei suoi software o hardware.
non c’è nessuna legge che obblighi qualcuno ad inserire flash nelle sue creazioni.
adobe lo ha creato e adobe deve sbrigarsela da sola, quasta è concorrenza.
se il plughin di flash fosse incluso per legge allora si potrebbe imputare adobe di aver fatto cartello con qualcuno per battere la concorrenza, in modo che tutti debbano usare solo flash… è su queste cose che deve controllare l’antitrust.
(scusate se c’è qualche errore di mattitura ma scrivo velocemente perché sto lavorando, pardon..)
hunte88
07 lug 2010 - 14:58 - #27@infiniteloop, bè io ho 22 anni e 10 anni fa di computer machintosh in giro sinceramente non ne vedevo…….ne in italia ne all’estero. 10 Anni fa il 16 % dei computer americani erano di apple…..il resto tutti pc. 10 anni fa non c’erano iphone, non c’erano ipad, non c’erano time capsule, non c’erano ipod, ed inoltre apple non vendeva come vende ora, non ricordo neanche se c’era la vendita on-line…..quello forse si, non ricordo, ma era comunque un servizio limitato rispetto ad oggi, con la differenza che oggi a suo tempo dell’assistenza apple non ne avevi bisogno perchè il computer ancora oggi funziona, mentre oggi preferiscono investire di più vendendo di più e facedno prodotti qualitatiamente più scarsi. Questa è la realtà dei fatti purtroppo, e il numero di vendite e la decisione di apple di migliorere il servizio customer satisfation ne è una prova.
Bè per quanto non lo si voglia ammattere la apple ha il monopolio sulla musica, e adesso in ultimo anche le applicazioni mobile……senza contare poi che ci sono inevitabilmente casi più spcifici come l’avere un ipad obbligatoriamente non senza un mac, o il dover comprare sempre e solo prodotti che sforna apple o che comunque sono venduti tramite lei. Questo è monopolio normale e puro e semplice…..ma non vedo cosa ci sia da ridere, direi che è normale, qualsiasi azienda quando va sul mercato mondiale comincia ad avere l’antitrust che (a mio modesto parere non fa troppo bene il suo lavoro…nel senso dovrebbe indagare più affondo) gli notifica in cosa sbaglia.
Se il tuo scopo è fare soldi con la tua azienda e sei solo tu che inizialmente hai quel tipo di mercato è chiaro che cerchi con qualsiasi mezzo (e quindi concorrenza sleale) di mantenere quella tua posizione nel mercato ed evitare che altri possano usurparti il posto.
Ora non sono un esperto di economia, ma direi che è impossibile che un’azienda come apple o microsfot o google o che di ri si voglia attualmente nello stato come sono, che non siano dei monopolisti, certo però google almeno i servizi gratuti ce li ha………e funzionano bene, senza contare che grazie a google una qualsisi persona oggi può crearsi una professione autonomamente, con microsft ed apple invece (parentesi mia) invece prima devi spendere….poi vedi se ti va bene, se ti va bene, bene, se no ti attacchi XD.
hunte88
07 lug 2010 - 15:11 - #28@infiniteloop, guarda che la apple vietando l’uso di flash nelle sue applicazioni mobile sta praticamente togliendo la possibilità ai programmatori che programmavano in flash di fare applicazioni in flash…….apple non può togliere così di punto in bianco uno standard perchè lei ritiene che consumi più batteria per il suo dispositivo (a tutti consuma la batteria mica solo a lei), ad ogni modo questa sua affermazione può essere giusta, ma non può imporla agli altri senza poi avere alternative efficienti al 100%…….di solito funziona così, se reputi che una cosa non funziona, sul mercato lanci la soluzione con l’alternativa non solo con la proposta. E’ come dire, che oggi puoi comprarti un’auto EURO 10 dove però la normativa EURO10 entrerà in vigore fra 10 anni, ossia quando la tua auto sarà già da riciclare…..(è per fare un esempio).
CMq come ti ho già detto, visti gli enormi guadagni che apple fa (incrementali direi) è normale che venga indagata per monopolio…..non c’è nulla di strano, trovo assurdo invece che ci sia qualcuno che non voglia ammetterlo cioè XD obiettivo significa vedere la situazione da tutti i punti di vista e per quanto uno non possa essere d’accordo purtroppo le regole dell’economia funzionano sempre allo stesso modo.
Alla fine dei conti apple può anche non esserselo cercato questa situazione, ma l’antitrust ovviamente non può tacere, ne va di noi consumatori anche alla fine, anzi secondo me era meglio intervenire prima……sai ora se apple venisse multata, oramai il gioco è fatto quindi tutto tornerebbe come prima, se invece le indagini partissero subito o per meglio dire in parallelo al lancio di un prodotto forse anche le aziende starebbero più attente alle loro stategie di azione.
hunte88
07 lug 2010 - 15:39 - #29@ diegoiphone……l’esempio della ferrari non so quanto sia veritiero, perchè sicuramente si sa che una ferrari non è comoda come una bently, ciò nonostante la apple invece fa apparire il contrario…..in merito a ciò che hai detto.
La questione economica poi è chiaro che va anche a prendere delle sottigliezze che noi consumatori neanche vediamo….tu hai citato solo la scelta del prodotto alternativo da parte dell’utente, ma non è che un’azienda solo perchè tu utente hai alternative non deve sottostare a certi tipi di regole…..
hunte88
07 lug 2010 - 15:45 - #30@jor, per la questione batteria iphone, io avevo letto in giro di una normativa europea che doveva essere approvata, nella quale si prevedeva l’uso obbligatorio di uno sportellino per intercambiare batteria, per un qualsiasi dispositivo cellulare……..ergo infatti mi aspettavo uno sportellino anche ll’iphone 4 ma aim+è se ho capito bene ci vogliono comunque i cacciavitini.
A volte purtroppo le leggi che vengono prese, vengono prese non per venire in contro al consumatore, ma in primis per far si che il giro di soldi ci sia sempre, e in secundis se si può si pensa anche al consumatore…..ma il secondo punto non è molto importante. Io credo che purtroppo la corruzione anche verso questo mondo sia presente più che mai, purtroppo.
infiniteloop
07 lug 2010 - 16:51 - #31@hunte88
credo tu stia facendo un pò di confusione.
innanzitutto, posso confermarti che i macintosh sono venduti da sempre in tutto il mondo, e ed è possibile anche comprarli on line da tipo metà gli anni ‘90 quando il gigante http iniziò a muovere i primi passi nell’economia, in america e poco in europa la gente comprava i mac su internet e carta di credito.
Ricordo ancora il giorno che andai al media world a vedere i primi imac G3 anno tipo 1997 o 1998 non ricordo con il tubo catodico! e la meraviglia dello stand dedicato al mac cube dentro una vetrata a torre illuminata dai riflettori, e la meraviglia del primo monitor display a cristalli liquidì…
poi, sì, ok, la apple oggi vende molti più mac che qualche anno fa, e all’aumentare dei pezzi da produrre automaticamente scende lo standard di qualità nel singolo pezzo, è una cosa normale industriale, sono scesi anche i prezzi di fatti.
Oggi un mac costa il doppio di un pc mediamente, una volta costavano il triplo o il guadruplo anche.
poi, smettiamola con i paragoni delle macchine che sono inutili e stupidi. le ferrari le bentley, non siamo al salone di ginevra. sono macchine e non computers.
la apple ha il monopolio sulla musica?? cosa?? NO.
sono le major e le etichette musicali che sono i monopolisti sulla musica, su itunes si compra musica di proprietà di terzi, che hanno dato il consenso ad itunes a vendere la loro merce. apple non ha nessuna decisione sulla musica, poi non c’è solo itunes a vendere musica c’è anche amazon che lo supera…
per finire dare del monopolista ad una azienda che ha inventato un settore mi sembra stupido. le app per dispositivi mobili esistevano da tempo, apple ha creato il suo, come hanno fatto in tanti e ha avuto più successo, pur con tutte le restrizioni che gli sviluppatori hanno accettato volentieri per poter mettere in vendita i loro lavori, gli sviluppatori firmano un accordo, non gli viene imposto. è una loro scelta.
è come dire che la nintendo ha il monopolio sul mercato della nintendo ds, cacchio, lo ha inventato lei, userà bene le maniere che vuole. o dare del monopolista alla sony nel mercato playstation, ma che vuol dire?
concludo dicendoti, che flash è lo standard di un bel niente, anzi, non è proprio uno standard, è solo un linguaggio di programmazione che ha avuto molto successo, perché molto facile da usare grazie alla stessa adobe, (proprietaria di flash, che comprò i diritti e tutta la baracca da macromedia, il vero ideatore di flash) che crea la sua creative suite che anche una scimmia potrebbe programmare in flash perché basta veramente poco con gli strumenti adobe. quindi basta dire flash è standrad, NO. non è uno standard.
parli della mancaza da parte di apple di alternative?
HTML5 è l’alternativa che stà subentrando, apple ha abbracciato questa nuova tecnologia di sviluppo per sviluppare sul web e la sta promuovendo, perché a parer suo è migliore, il futuro poi ci indicherà se è una scelta corretta o no.
HTML5 a differenza di flash è anche uno standard, e, cosa molto importante è anche opensources a differenza di flash che ha un proprietario, che decide lo sviluppo l’utilizzo e le sorti.
infiniteloop
07 lug 2010 - 16:55 - #32Parlando di batterie per dispositivi mobili ho sentito anche io la normative secondo la quale la batteria deve avere uno sportellino mobile per la batteria intercambiabile, ma non so se crederci o no, perché l’ultimo nato di casa nokia, il nokia N8 per la precisione, ha la batteria integrata, come quella dell’iphone, per sostituirla va svitata una serie di viti si apre una parte del case per lo scompartimento batteria, proprio come iphone che svitando le viti si apre la parte posteriore.
klerik
07 lug 2010 - 17:11 - #33E invece la legge che obbliga ad avere il caricatore con attacco usb sui telefoni uguali per tutti?? quella c’è e si stanno adeguando tutti…Apple?
infiniteloop
07 lug 2010 - 17:25 - #34@klerik
certo, ma l’attacco usb deve averlo il cavo alla fine, in modo che qualsiasi caricabatteria con attacco usb può ricaricare il dispositivo.
(invece di fornire un caricabatteria ad ogni modello di telefono in listino)
Apple sia sugli ipod, che sugli iphone, e gli ipad ha il cavetto usb.
ha anche il caricabatteria usb.
http://store.apple.com/it/product/MB707ZM/A?fnode=MTY1NDA4NA&mco=MTU3MjM2Njk
con un solo caricabatteria si può caricare qualsiasi device in listino apple, anche i vecchi precedenti a questa normativa.
gli altri produttori hanno un accessorio simile per tutti i loro modelli?
mh….
hunte88
07 lug 2010 - 18:05 - #35@Infiniteloop, guarda, io sinceramente sono un appassioanto di tecnologia in generale e sono cresciuto con i mac che ha sempre avuto mio padre, e ti posso confermare che io 10 anni fa nei mediaworld, centri commerciali di grosse dimensioni etc etc non ho mai visto un computer apple, ripeto MAI, io anzi posso dirti e non smentitemi se volete di aver incomiciato a vedere che la apple ha venduto su larga scala e quindi a livello mondiale, solo quando sono usciti i processori intel……ma prima quando c’era il vecchio mac Os non ce se ne vedevano nessuno in giro. Se tu li hai visti allora non so cosa dirti…..mi sembra molto molto strano, io l’unico posto a quei tempi che vedevo molti computer apple era nei centri di assistenza o nei negozi store apple.
Per quanto riguarda le vendite poi di apple, on-line sarà anche assurdo dirlo ma è un dato di fatto che le linee adsl si sono sviluppate solo negli ultimi 5 anni (e ancora non hanno raggiunto la piena operabilità e ora vorresti forse dirmi che qui in Italia e anche nel resto d’europa (noi siamo al primo posto in europa come uso di mezzi elettronici per compravendita online) la apple vendeva dappertutto ? A me non risulta…..
COsì come si sono abbassati i prezzi di apple va detto che i prezzi dei pc si sono abbassati in modo da non mantenere il la proporzione che c’era una volta e tra parentesi anche allora c’erano alcuni pc come la compaq che erano dei signor PC…..che già allora avevano il lettore DVD, cmq vabbè per quanto riguarda l’allora sono completamente a favore di apple quelli si che erano dei signor computer, ma oggi vuoi per sviluppo di tecnologie vuoi perchè apple ha esteto le zone in cui proseguire il suo mercato, è arrivata a livello globale, come microsoft prima di lei. Microsoft a suo tempo era già un monopolista….apple invece solo di recente. Quello che ho riscontrato io è questo.
L’esempio delle auto non l’ho fatto io, infatti volevo notificare a chi l’aveva messo che era poco azzeccato…..
Per il discorso monopolista o meno, non sei tu che puoi dire che sia giusto o da stupidi…..anche microsoft ha inventato allora il sistema oprativo più famoso del mondo ergo questo cosa vuol dire che solo perchè è lei la più famosa allora non deve seguire certe regole ?
Gli sviluppatori come dici tu firmano…..ma chi ti dice per esempio che dietro alle mille applicazioni iniziali non ci sia la stessa apple, questo giusto per farti un esempio, tu non potrai mai sapere (a meno che non sia tu lo sviluppatore di quella data applicazione iniziale) se è stata apple o altri a fare le prime applicazioni famose (sotto altro nome ovvio) per iphone etc etc ?
Se la apple non ha paura della concorrenza (e non vedo perchè dovrebbe…ciò dovrebbe anche filare per il tuo discorso) perchè allora anche lei ricade come tutte le aziende leader in qualcosa nel mettere in azione certi tipi di strategie ?
Lo sviluppatore è come se firmasse e acconsente a tali restrizioni, ma questo non significa nulla……di per se allora la apple non sarebbe nemmeno tenuta a fare degli aggiornamenti ai propri sotware perchè in ogni licenza c’è scritto che loro si esonerano da qualasiasi resposabilità di bug o qualsiasi altro tipo di problema nel software quindi anche sotto questo punto di vista c’è da riflettere……perchè preservarsi giuridicamente se poi invece nella realtà non fanno così ? (nella relatà apple non è che se ne frega dei suoi bug….ci mancherebbe altro….ma appunto…).
Comunque anche nei videogiochi tu hai nominato la ninendo e la sony, anche loro sono torchiate dall’antitrust solo che forse loro non hanno introiti così alti come apple……è quello che fa destare sospetti, qui nessuno sta dicendo che non esistono monopolisti o altro stiamo solo dicendo che purtroppo prima o poi visto che la apple ha preferito crescere economicamente, doveva succedere anche questo. Azzarderei a dire che un’azienda qualsiasi prima o poi se fa successo e vuole continuare ad aumentare il proprio fatturato prima o poi (sempre se fa successo ) cadrà in questo buco.
Per la questione flash, come ti ho già detto non è la apple che può imporre se usare un certo tipo di tecnologia o meno….l’antitrust guarderà anche quello, non puoi pubblicizzare un prodotto che ha tutto e poi la soluzione alternativa ancora non è pronta al 100% non è il massimo…..vedi i vari spot televisi che erano stati tolti perchè dicevano il falso…..ora non atteniamoci solo due tre cose è chiaro che l’antitrust guarda tutto nel complesso.
Poi esatto ora speriamo che dicano qualcosa anche per la parte hardware…..io sono stanco di dover comprare cavi diversi ogni volta che cambio computer….la cosa può andare bene a distanza di 4-5 anni ma non ogni anno.
infiniteloop
07 lug 2010 - 18:40 - #36hunte88, dovresti scrivere un libro sulle tue teorie.
manang
07 lug 2010 - 18:47 - #37il fatto sta che se un ente europeo di quelle dimensioni sta indagando su apple…qualche domandina me la farei. non difendiamo nessuno a prescindere
infiniteloop
07 lug 2010 - 18:55 - #38sì infatti, i motivi ci saranno, ma parlare di monopolio mi sembra prematuro e sopratutto insensato.
cioè secondo hunte88 solo perché guadagna una barca di soldi allora è da indagare?? ma che ragionamenti sono? ci sono multinazionali concorrenti che guadagnano 4 volte quello che guadagna la apple… ma che discorsi sono??
mah….
infiniteloop
07 lug 2010 - 19:07 - #39@hunte88
internet esisteva ed era molto diffuso anche prima dell’invenzione dell’adsl lo sai?
con i vecchi modem ISDN si faceva tutto quello che si fa ora, solo più lentamente, negli usa l’acquisto on line ha preso piede molto prima che da noi.
http://static.blogo.it/melablog/AppleStore_1997.jpg
questo è uno screenshot del vecchio store online apple, anno 1997, come puoi vedere si comprava, e c’era anche la sezione sconti, fai te.
e posso anche dirti che i mac si vendevano anche prima dell’adozione di processori intel, io il mio primo powerbookG3 il famoso clamshell colore blu lo acquistai proprio alla mediaworld, ho ancora lo scontrino se non ci credi, anche i successivi G4 e G5 li ho acquistati su internet.
Solo perché non sei a conoscenza delle cose non significa che non esistono.
jor
07 lug 2010 - 19:13 - #40Il motivo principale - stando alle dichiarazioni rilasciate al Sole24 Ore - è l’obbligo di utilizzare itunes come interfaccia per la gestione dei dati (file, video, musica etc).
Cioè, apple ha il suo store, ma non può obbligare l’utente ad acquistare musica solo attraverso itunes nel caso in cui il suo lettore sia un ipod/ipad/iphone etc.
Cosa che io credo giustissima.
Come se comprato un paio di calzoni di armani, fossi obbligato a utilizzare solo cinture armani.
infiniteloop
07 lug 2010 - 19:20 - #41jor
quindi tu sei convinto che chi ha ipod e iphone possa metterci musica con itunes solo se la compri da itunes???
ragazzi evete una visione un pò distorta…
su itunes puoi metterci la musica presa da qualsiasi parte, anche quella scaricata da emule, e mettere tutto su ipod e iphone senza nessuna restrizione.
JosephDJV
07 lug 2010 - 22:23 - #42Anche se stanno così le cose son d’accordissimo. Ha il suo store che è fatto benissimo per l’amor di Dio,ma nn può “imporre” il traferimento. E l’acquisto di musica solo attraverso iTunes e lo store.
infiniteloop
07 lug 2010 - 23:52 - #43no, no ragazzi ma non avete ancora capito che la musica in itunes sì può prendere da qualsiasi fornitore??
non è difficile…
avete scaricato mp3 dal p2p? (emule - torrent che sia)
avete un cd masterizzato da un amico?
avete un cd originale?
avete acquistato brani da qualche parte dalla rete?
avete un pila di mp3 prestati da un vostro amico su una chiavatta?
volete scoltarli tutti sul vostro ipod? o iphone? o ipad?
bene! potete mettere tutto su itunes e trasferirli sul vostro ipod, iphone, ipad che sia…
non volete usare itunes perché odiate itunes?
utilizzate winamp che mette tutto su ipod, iphone, ipad.
è cos’ difficile da comprendere??
hunte88
08 lug 2010 - 00:47 - #44@ infinteloop, per la questione delle teorie, hai ragione, me lo dicono in tanti che scrivo anche troppo XD.
Per la questione invece mac venduti negli store io sono abbastanza sicuro di non averne mai visto fino a quando non sono usciti i mac intel…..poi se hai una prova effettiva ti chiedo gentilmente di farmi vedere uno screenshot (quando puoi ovviamente) dello scontrino di mediaworld.
Ad ogni modo che io ricordi, il powerbook che io ho il G3 non era colorato, quelli colorati erano gli ibook e comunque ti ripeto io nei grossi center non li ho mai visti vendere….MAI, ho sempre girato fin da piccolo quando mio padre mi portava in giro nei vari centri store di prodotti tecnologici e mai visto traccia di computer mac, a meno che non fossero specializzati, amq uindi non parliamo più di mediaworld, comet o altri etc etc ma di piccoli centri, molto molto più piccoli.
Per la questione carte di credito e vendita on-line, certo non mi ricordavo esattamente come fosse lo store, ma di certo posso dirti che la apple sicuramente in italia non vendeva molto così come non ha venduto ora in vita sua…..il problema è che prima non vendeva su larga scala e in giro lo si vedeva, nessuno aveva mac tranne pochissimissimi.
Per quanto riguarda le affermazioni fatte da jor e joseph sull’itune e itune store, non penso si riferissero esattamente a quello, anche se sinceramente nemmeno io ho capito che cosa volessero intendere esattamente.
infiniteloop
08 lug 2010 - 01:37 - #45hunte
questa domanda su questo blog fa al caso in questione
http://www.italiamac.it/forum/showthread.php?p=4994993
anche se la risposta è da molto prima, anche prima degli anni 2000.
sto parlando del madiaworld del centro commerciale prima di modena è uno dei più grandi di italia, se non il più grande ai tempi… e li mediaworld aveva i mac dalla serie G3 in poi in vendita…
tutti gli ipod nel 2001 li vendeva già mediaworld.
i mac erano già molto popolari prima dei mac intel, in studi di architetti, fotografi, grafici, editori, ecc ecc…
posso garantirti che molti compravano mac.
la redazione della gazzetta di parma e la gazzetta di reggio emilia usa mac da sempre…
non riesco a credere che sto facendo questi discorsi qua su melablog.
allora è proprio vero che qui c’è gente che ha scoperto apple perché ha avuto un ipod o iphone….
bah…
hunte88
08 lug 2010 - 10:06 - #46Bo io sinceramente, non so cosa dirti, ti dico quello che mi ricordo e quello che ho visto, e posso anche dirti che io sono stato uno dei primi acquirenti dell’ipod da 20 Gb il primo con ghiera touch e a suo tempo come anche i mac li ho visti vendere solo nei centri apple, non nei grssi center come MW o simili.
I mac erano popolari ma non ce li aveva praticamente nessuno, raramente in apparati informatici vedevi mac, se non in ambienti di lavoro di un certo prestigio come hai giustamente detto tu.
Io ho scoperto apple si può dire praticamente da quando sono nato, visto che in casa mia i miei genitori hanno da sempre avuto mac, e proprio per questo mi ritengo diverso da un utente che ha conosciuto solo di recente questa marca ossia nel periodo in cui apple ha raggiunto un livello di mercato su larga scala mondiale…..cosa che appunto e ti ripeto prima non c’era.
infiniteloop
08 lug 2010 - 10:18 - #47hunte hai detto di avere 22 anni? beh… io ne ho di più e so dirti cosa sia successo anche prima che tu nascessi…
il primo ipod erano al max da 10 Gb e non avevano la ghiera e funzionava solo con mac.
poi… mi spieghi cosa significa “I mac erano popolari ma non ce li aveva praticamente nessuno” ??
cioè o sono popolari o non li aveva nessuno, tutte e due sulla stessa frase non significa niente.
i tuoi hanno mac da prima che nascessi, bene allora chiedi a loro come erano già piuttosto diffusi i mac ai tempi.
armando91
08 lug 2010 - 10:36 - #48E se Apple rifiutasse :(??
Addio Iphone Ipod Mac in europa :( :( sob
infiniteloop
08 lug 2010 - 11:47 - #49Li compreremmo tutti di importazione…
hunte88
08 lug 2010 - 13:23 - #50I primi ipod erano da 5, 10 Gb con ghiera scorrevole ma non touch, e il modello di punta da 20 Gb che si differenziava dagli altri due per la ghiera sfiorabile oltre che per la capcità e come hai giustamente detto tu, erano per mac, con porta fire wire etc etc.
Con la frase i mac erano popolari intendo dire che la marca apple era conosciuta non dappertutto e solo pochi di quelli che la conoscevano possedevano computer apple.
I miei o comunque mio padre i mac li h conosciuti proprio per come dici tu perchè dove lavorava e dove lavora tutt’ora i computer che usavano erano mac, tra parentesi solo il suo reparto aveva mac perchè il suo capo aveva la passione per mac e quindi aveva fatto prendere per se e i suoi sottoposti un quasi 6-7 computer mac per uso prettamente da ufficio. Chiesto comunque anche a lui, e nemmeno lui si ricorda che 10 anni fa mediaworld o comet o altri centri grossi vendevano computer apple……non so più che dirti, sarà forse che ora ci sono così tanti mac in giro che questo modo di vedere mi ha fatto perdere la cognizione anche del passato…..bo non so, quello che so per certo è che io qui da me 10 anni fa se andavo alla come t o da mediworld primo non vedevi esposto nessun mac, secondo se chiedevi cosa fosse non ti sapevano manco rispondere, del tipo cercavi (per non rivolgerti sempre agli store apple) un componente sperando di risparmiare e compatibile con mac…..non trovavi mai nulla di nulla. Poi oh magari te invece sei stato nell’unico mediaworld o il primo in italia che già allora aveva cominciato a commercializzare mac……anche se appunto ti ridico a me mi pare stranissimo XD, cmq il succo del discorso (e questa può essere anche una motivazione) era che tempo fa la apple non avendo un certo numero di vendite come le ha ora, non attuava nemmeno un certo tipo di strategie, che sono poi strategie che si attuano solo a certi livelli di mercato che lei ora può permettersi (si fa per dire) di fare……l’antitrust non controlla solo lei….ora abbiamo sentito di apple perchè oramai apple è una parola di dominio pubblico….grazie ad iphone e ipad, ma di certo l’antitrust non è solo apple che indaga, ci sono come ai detot anche altre aziende o meglio marchi che hanno sotto di se molte aziende, ma che appunto anche se sono importantissimi non sono famosi al pubblico quindi è normale che non si senta parlare di loro mentre di apple si.
Se questa cosa dell’antitrust fosse successa 10 anni fa appunto quando la apple ancora non era su così larga scala, vedrai che dell’antitrust contro apple non se ne sarebbe sentito neanche la nomina…..se non forse qualche ricerca dettagliata e specifica da parte dell’utente.