La buona novella è che finalmente qualcosa si muove sulla questione jailbreak di iPhone 3GS, rimasto escluso assieme agli iPod touch di seconda e terza generazione dalle delizie del PwnageTool. La brutta notizia, invece, è che le cose sono molto più complesse del solito e che qualcuno resterà comunque fuori dal giro.
I guai per gli utenti sono iniziati quando Apple ha introdotto nuovi espedienti di sicurezza hardware e software per gli iPhone 3GS, di cui ECID (assieme a iBSS ed iBEC) rappresenta il nodo cruciale. ECID è un codice univoco che possiede ogni iPhone di ultima generazione, utilizzato da iTunes nel processo di aggiornamento/ripristino del firmware. Senza entrare troppo nel dettaglio, in assenza di questo certificato non è possibile ripristinare vecchie versioni del firmware (quelle su cui il jailbreak funziona) poiché semplicemente i server Apple si rifiutano di firmarli. Tutto funziona invece a meraviglia con l’OS più recente.
Per ora, il modo più semplice di salvare l’ECID è di utilizzare Cydia, facendo tap sulla scritta “Make my life easier” (”semplificami la vita”), il che dovrebbe produrre a sua volta un messaggio in alto che recita “this device has 3.1 ecid shsh on file” (”questo dispositivo ha un SHSH ECID salvato su file”). Attenzione, però, una volta fatto questo non è ancora consigliabile eseguire alcun aggiornamento. Diciamo che ci siamo semplicemente tutelati per il futuro.
Ritornando alla notizia, il membro del Dev Team cpich3g ha cinguettato su Twitter di essere riuscito ad eseguire il jailbreak di iPhone OS 3.1, con alcune condizioni. Il jailbreak non si applica a dispositivi acquistati col 3.1 all’origine o in generale a dispositivi su cui non si può eseguire il downgrade del firmware. In altre parole, se avete aggiornato con iTunes senza salvare prima l’ECID, per ora siete inchiodati: niente Pwnage Tool per voi.
Per riassumere la questione, se siete al firmware 3.0.1 (a prescindere dal salvataggio o meno di ECID, che resta comunque consigliabile), non aggiornate e aspettate notizie dal DevTeam. Se avete aggiornato al 3.1 ma avete salvato l’ECID con Cydia, il Web è pieno di guide per tornare al 3.0.1. Ed infine, se avete aggiornato e non avete salvato l’ECID, niente novità per voi: occorrerà attendere la scoperta di nuove falle.
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itboy
02 ott 2009 - 09:59 - #1non capisco perchè vi ostinate a promuovere il JB.
uciai
02 ott 2009 - 10:40 - #2Quoto itboy
Segnale007
02 ott 2009 - 11:07 - #3semplicemente perché é cosa buona e giusta …
twodimensionalme
02 ott 2009 - 11:08 - #4Quoto anche io itboy, ovviamente.
Ci sono più articoli relativi al jailbreak che a quelle applicazioni utili di cui si sente tanto la mancanza, ma che in realtà esistono. Sono stati recensiti giochi e applicazioni alquanto “improbabili”, tralasciando utilities come iRxHelper (tanto per fare un esempio).
Promoviamo il jailbreak a discapito di tutti quei sviluppatori che si sono fatti il cùlo (scusate il francesismo) per creare software valido.
Cosa ne pensate di uno spazio dedicato alla visibilità degli sviluppatori nostrani?
Sapete quanti italiani sviluppano applicazioni per App Store e sapete quanti di questi hanno del software valido?
Io lavoro a contatto con loro e non posso far altro che riportare le loro parole di delusione nei confronti dei media relativi al mondo di iPhone.
Poi ci lamentiamo se al numero uno della classifica dei più venduti sale iFart (generatore di scoregge) invece che Beatmaker (generatore di musica).
Per forza, chi è che si mette a sviluppare un’applicazione valida che costa tempo e denaro che poi verrà rubata da Cydia?
Tanto vale creare un’interfaccia grafica ed aggiungere suoni di rutti e scoregge…
twodimensionalme
02 ott 2009 - 11:21 - #5Segnale007,
chiaramente non sei uno sviluppatore, proprio come non lo sono io.
Io ti inviterei ad analizzare la situazione dal punto di vista dello sviluppatore e non da chi, invece, del jailbreak vede solo i vantaggi.
Altrimenti possiamo tranquillamente affermare che rubare Ferrari dalla fabbrica è “una cosa buona e giusta”, perché è molto “bello e giusto” girare in città con una bella macchina rossa fiammante.
Peccato solo che qualcuno ci rimette e smette di fabbricare belle auto fiammanti…
alanzed
02 ott 2009 - 11:23 - #6“Per forza, chi è che si mette a sviluppare un’applicazione valida che costa tempo e denaro che poi verrà rubata da Cydia?”
non voglio assolutamente flammare ma non capisco a cosa ti riferisci.
Cydia non nasce mica per “rubare” le applicazioni di AppStore!
anzi, se vedi ci sono un sacco di applicazioni che gli stessi sviluppatori rendono disponibili sia su Cydia che su AppStore (se non sbaglio una di queste è Qik).
Io sono stato uno di quelli che non ha “jailbreakato” per più di un anno, benchè avessi una forte tentazione, ma da quando l’ho fatto mi si è aperto un mondo! non potrei più usare il mio iPhone senza JB.
Mi dispiace essere oltranzista, di solito non lo sono, ma chi non usa JB, oltre a non sapere cosa si perde, si accontenta di un dispositivo castrato.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole del proprio dispositivo, del resto: “Larga è la foglia, stretta è la via, dite la vostra che io ho detto la mia”. ;)
rogerdodger
02 ott 2009 - 11:34 - #7io ho fatto il JB e non posso non tenerlo per via di SBSettings, YourTube, BiteSMS. Per il resto non mi serve, però per queste cose si. Soprattutto la prima. Se Apple le mettesse terrei il fw intonso e originale.
Tuttavia c’è da dire che ci sono dei delinquenti ladri che fanno il JB per poi rubare applicazioni che sarebbero a pagamento in AppStore. Dei pezzenti ladri che non meriterebbero iPhone.
twodimensionalme
02 ott 2009 - 11:37 - #8“Cydia non nasce mica per “rubare” le applicazioni di AppStore!”
Probabilmente, non conoscendo bene il mondo di Cydia e di tutto ciò che ruota attorno al jailbreak, ho confuso Cydia con lo store dove si rubano le applicazioni che altrimenti sarebbero a pagamento su iPhone.
Probabilmente ho confuso le due cose e faccio mea culpa, ma ora non nascondiamo il fatto che, grazie al jailbreak, molti utenti sono in grado di rubare applicazioni.
Non so da dove si scaricano le applicazioni illegalmente, e da questo punto di vista mi ritengo ignorante, ma non so se ignorare il modo in cui si ruba sia necessariamente un fatto negativo…
Sicuramente mi sto perdendo un mondo, come dicono i sostenitori del jailbreak, ma quando ho acquistato iPhone conoscevo i suoi limiti ed i suoi pregi.
Non mi sono lamentato quando mancavano gli MMS (a proposito, vi state divertendo con gli MMS, ora che sono disponibili?) e non mi lamenterò se il mio iPhone non mi permetterà di prevedere il giorno della mia morte.
Voglio dire, c’è gente che ha acquistato un iPhone e si lamenta di ciò che manca, come se Apple vi avesse obbligato ad acquistarlo. Avete mai sentito gente che si lamenta che le mele che hanno acquistato non hanno il sapore delle fragole?
È un po’ come comprare una Smart e difendere il proprio diritto di modificarla (illegalmente) per il semplice fatto che “voglio che la mia Smart vada a 250 km/h. Io della mia macchina faccio ciò che voglio”.
Peccato che esistono le regole in questo mondo, eh? :)
uciai
02 ott 2009 - 11:37 - #9qui non si tratta di intavolare un dibattito su chi ha ragione tra i pro jb e i contro.
semplicemente il mio commento si riferiva a chi ha scritto l’articolo usando palesemente un tono di parte su un blog che dovrebbe invece esserne al di sopra.
alanzed
02 ott 2009 - 11:42 - #10…e se te lo dice Rogerdodger che (a mia memoria) era uno di quelli contrari al JB (sul suo Touch)… sbaglio?
io non potrei mai fare a meno di Backgrounder, Categories, ImaSafari, iMobileCinema, iPhoneVM, Kirikae, OpenSSH, SbSettings e i suoi tanti toggle utilissimi, SMS Helper, Status Notifier, VoIPover3G… e tanto altro!
Poi c’è chi invece si accontenta delle notifiche push… ripeto: ognuno è libero di fare quello che vuole, ma condannare Cydia e ridurlo alla pirateria è veramente esagerato!
twodimensionalme
02 ott 2009 - 11:43 - #11Vorrei precisare che, mentre rispetto chi lo fa per tappezzare solo ed esclusivamente le mancanze di iPhone, disprezzo chi lo fa per rubare giochini ed applicazioni da 0,99€.
Purtroppo sono fermamente convinto che la maggior parte degli utenti pratichi il JB per la seconda opzione e non per la prima.
Segnale007
02 ott 2009 - 11:50 - #12@twodimensionalme
“chiaramente non sei uno sviluppatore, proprio come non lo sono io.
Io ti inviterei ad analizzare la situazione dal punto di vista dello sviluppatore e non da chi, invece, del jailbreak vede solo i vantaggi.”
Sbloccare un iphone non vuol dire solo installare applicazioni crakkate, ma soprattutto togliere tutte quelle inutili restrizioni che l OS originale ha di defautl, per poter installare qualsiasi tipo d’applicazione terziaria che faccia quello che mi pare e piace, consentita o non da apple. Percui, sbloccare un iphone non vuol dire RUBARE, molti lo fanno, per qualche app non ti nascondo di averlo fatto anche io, ma una volta reso conto che quel sw vale veramente, io sono il primo ad acquistarlo, tipo iSip, im+, need for speed, and the list goes on, on and on ….
“Probabilmente, non conoscendo bene il mondo di Cydia e di tutto ciò che ruota attorno al jailbreak, ho confuso Cydia con lo store dove si rubano le applicazioni che altrimenti sarebbero a pagamento su iPhone.”
probabilmente non conosci bene niente di tutto cio` che ruota attorno al jailbreak, e ti consiglierei di informarti meglio la prossima volta, invece di replicare facendo affermazioni errate…
Ciao
uciai
02 ott 2009 - 11:51 - #13cydia se non ci fosse l’iPhone sarebbe inutile. credo che spetti a chi produce e progetta l’iPhone dettare le regole come gli pare e piace. poi se ti sta bene lo compri altrimenti no.
diciamo che pirateria non è il termine esatto, ma parassita si.
ripeto non son contro a chi ha fatto il jb, sto solo descrivendo ciò che cydia fa: usa una piattaforma non sua violandone le regole e assorbe utenza ad apple a suo favore.
un parassita. ce ne sono tanti anche in natura.
twodimensionalme
02 ott 2009 - 11:52 - #14“Cydia e ridurlo alla pirateria è veramente esagerato!”
alanzed,
come ho già detto, dillo ad uno sviluppatore.
Io non ci perdo niente ed alla fine potrei anche restare tranquillo perché la mia scelta l’ho già fatta.
Sostengo le vostre cause nobili ed il voler sopperire alle mancanze di iPhone (anche se le si conoscevano già in partenza), ma credimi: conosco storie veramente tristi di sviluppatori che hanno 2.000 download sulla colonna della “pirateria” e 80 download sulla colonna del “a pagamento”.
Se vuoi ti faccio un nome: Secret Exit, con i quali ho avuto il piacere di collaborare, sono in perdita con App Store, nonostante Zen Bound e SPiN siano titoli che hanno stravenduto.
P.S. : il rapporto 80 a 2.000 non è buttato lì a caso…
alanzed
02 ott 2009 - 11:55 - #15@Segnale007
ecco… io una cosa che però contesto è:
“inutili restrizioni che l OS originale ha di defautl, per poter installare qualsiasi tipo d’applicazione terziaria che faccia quello che mi pare e piace, consentita o non da apple”
Apple giustamente limita il suo dispositivo per ovvie ragioni (dalla stabilità, fino ad accordi con i carrier… leggi skype ad esempio).
chi fai il JB è consapevole di pro e contro della cosa, e come ogni “smanettamento” andrebbe fatto solo da persone che sanno quello che fanno… altrimenti poi veramente ti trovi un dispositivo instabile… che poi è quello che Apple vuole principalmente evitare.
alanzed
02 ott 2009 - 11:59 - #16@uciai
“assorbe utenza ad apple a suo favore”
io invece credo che Apple abbia beneficiato eccome della situazione… basta considerare che molte delle migliorie del FW 3.0 sono state “copiate” dal mondo underground…. e molte altre cose sono state testate al 100% tramite il mondo underground
twodimensionalme
02 ott 2009 - 12:02 - #17“…non ti nascondo di averlo fatto anche io, ma una volta reso conto che quel sw vale veramente, io sono il primo ad acquistarlo, tipo iSip, im+, need for speed…”
Non so se sia più intelligente uno che acquista un prodotto a cui è interessato, uno che ruba un prodotto a cui è interessato o uno che lo ruba e poi lo acquista.
Ah, già… dimenticavo, prima di acquistare dobbiamo provarlo… :)
Però ripeto: scaricare i vostri Backgrounder, Categories, ImaSafari, iMobileCinema, iPhoneVM, Kirikae, OpenSSH, SbSettings può anche essere considerata una causa nobile, ma credo che sia un po’ come dire che i talebani acquistano i kalashnikov per autodifesa.
Detto questo, mi sento abbastanza ignorante quando si parla in particolare di Cydia, ma ciò che non conosco di quel mercato parassita è ricompensato dalla mia conoscenza approfondita di App Store.
Grazie al mio lavoro sono in costante contatto con centinaia di sviluppatori da tutto il mondo e conosco bene le sfaccettature di questo discorso.
Quanti mesi abbiamo passato a lamentarci della mancanza di MMS e copia-incolla…
Ora tutti a mandare MMS e a fare copia-incolla, eh? ;)
uciai
02 ott 2009 - 12:03 - #18@alanzed
..si ma chi fa il jb non compra più su appstore (parassita). e credo che se abbiano reso così difficile il jb nell’ultimo fw forse non gli fa poi così comodo.
Menestrello
02 ott 2009 - 12:13 - #19Come già detto altre volte a me non piacendo il modello AppStore quindi ben vengano tutte le altre forme di distribuzione di software su iPhone :)
Segnale007
02 ott 2009 - 12:27 - #20@twodimensionalme, vabé, nn fai testo, ho capito, percui evito di rispondere ..
@alanzed
“ecco… io una cosa che però contesto è:
“inutili restrizioni che l OS originale ha di defautl, per poter installare qualsiasi tipo d’applicazione terziaria che faccia quello che mi pare e piace, consentita o non da apple”
Apple giustamente limita il suo dispositivo per ovvie ragioni (dalla stabilità, fino ad accordi con i carrier… leggi skype ad esempio).
chi fai il JB è consapevole di pro e contro della cosa, e come ogni “smanettamento” andrebbe fatto solo da persone che sanno quello che fanno… altrimenti poi veramente ti trovi un dispositivo instabile… che poi è quello che Apple vuole principalmente evitare.”
Ecco perché ci sono utenze ed utilizzi diversi, a me per esempio fare una chiamata tramite VOIP sotto buona copertura UMTS é inevitabile, e cmq sia pago un abbonamento internet, percio` non capisco perché questa limitazione da parte di Apple a bloccare le chiamate VOIP sotto copertura UMTS, se ad Apple non va bene, be peggio per loro e per i carriers, questo tipo di discorso vale anche per tutte le altre restrizioni presenti nell OS . Il bello del jailbreak é proprio questo, rende l’utente libero di personalizzare il sistema secondo le proprie esigenze, al contrario di Apple che bada solo a personalizzare i suoi interessi a discapito degli utenti ed utonti …
Ciao
twodimensionalme
02 ott 2009 - 13:06 - #21“vabé, nn fai testo, ho capito, percui evito di rispondere ..”
Segnale007.
Tralasciando il fatto che in una frase hai totalizzato 3 errori, non faccio testo perché sono abbastanza maturo da essere in grado di analizzare la situazione da entrambi i punti di vista o solo perché non la penso come te?
No, perché io con iPhone ed App Store ci lavoro e conosco bene il danno che il jailbreak provoca a migliaia di sviluppatori, mentre te ci stai solo ripetendo che hai comprato un iPhone e, grazie alle tue doti di genio dell’informatica, lo hai jailbreakato trasformato in un Super iPhone.
Bravo, ma il punto non è questo.
alanzed
02 ott 2009 - 13:07 - #22@segnale007
sia chiaro, io non dico che hai ragione o torto: io semplicemente sostengo che ovviamente Apple fa i suoi interessi e dei carrier con cui ha preso impegni… e i suoi interessi sono ovviamente di proporre un sistema stabile proprio per contrapporsi a winmobile etc… mentre gli interessi dei carrier sono ovviamente di fatturare il più possibile (e quando dicono “il voip su 3g va evitato perchè penalizza altri utenti 3g” mentono sapendo di mentire… ma è il gioco delle parti… non sono mica ONLUS loro!)
il mio messaggio non è “Apple mi ha dato un terminale castrato e io ci faccio quello che voglio” ma è: “ringrazio apple di aver fatto un device ottimo, con ottimi servizi, lo store etc… utilizzo continuamente AppStore per acquistare applicazioni, ma, consapevole delle controindicazioni, scelgo ANCHE di fare il JB e usare Cydia (che non significa non usare AppStore) perchè purtroppo o per fortuna, sono smanettone!”
@uciai
premesso che non condivido la parola parassita, trovami anche un solo servizio/programma/app o come vuoi chiamarli, di quelli che ho citato, di cui ci sia una controparte in AppStore. Ovviamente, per limiti imposti in modo accettabile (benchè si possa non condividere) da Apple… questi servizi non ci sono.
@twodimensional
purtroppo fai paragoni senza senso. la libertà che io (noi) mi prendo non lede la libertà di altri. è tutto qui.
detto questo io sono uno sviluppatore, e non mi lamento della presenza di Cydia… anzi, così come farebbe apple qualora dovrebbe accorgersi di poterne trarre profitto, sto pensando di sfruttarne l’utenza JB sviluppando applicazioni anche per loro.
please no flame, che la discussione mi sembra civile finora.
alanzed
02 ott 2009 - 13:18 - #23aaargh!!!
“qualora dovrebbe accorgersi”… qualora DOVESSE… scusate…è la fretta!
twodimensionalme
02 ott 2009 - 13:21 - #24alanzed,
“purtroppo fai paragoni senza senso. la libertà che io (noi) mi prendo non lede la libertà di altri. è tutto qui.”
Io ho letto il tuo punto di vista sulla questione jailbreak e rispetto profondamente la tua scelta. Penso che hai preso una decisione molto intelligente, sfruttando a pieno le potenzialità di Cydia ed App Store.
Per questo io ti inviterei ad usare “io” e non “noi” quando parli di questo argomento, perché ben sai che la maggioranza degli utenti “sblocca” iPhone per rubare giochini e non per installare SBSettings.
“detto questo io sono uno sviluppatore, e non mi lamento della presenza di Cydia… anzi, così come farebbe apple qualora dovrebbe accorgersi di poterne trarre profitto, sto pensando di sfruttarne l’utenza JB sviluppando applicazioni anche per loro.
please no flame, che la discussione mi sembra civile finora.”
Posso chiederti cosa hai sviluppato per iPhone?
Da sviluppatore, prova ad immedesimarti in chi ha creato Luminair per iPhone (software da 99$), investendo tempo e denaro, che ha venduto 3 copie in Italia, ma che si ritrova con più di 350 utenti.
Di nuovo, non sono numeri buttati a caso, dato che li conosco di persona.
Synthe FX (lo sviluppatore in questione), tanto per dirtene un’altra, con App Store ha chiuso.
uciai
02 ott 2009 - 13:22 - #25..quanto facevano/fanno i vostri motorini?
alanzed
02 ott 2009 - 13:36 - #26@twodimensional
speriamo possiate venire presto a conoscenza dei miei sviluppi… sarebbe già una bella soddisfazione per me… se poi magari riesco pure a vendere qlcsina ;)
purtroppo però al momento sono tutti progetti in fase di sviluppo.
forse si… meglio parlare con “io” piuttosto che “noi”… mi son lanciato a dire “noi” solo perchè, essendo utente di un altro blog famoso che tratta (anche) del mondo JB, mi son reso conto che la maggior parte degli utenti è “onesta” (almeno lì… o almeno a quelli tra cui ho a che fare).
La “disonestà” è sempre esistita anche nel mondo del “mobile” (vedi le situazioni simili in symbian, winmobile etc..) AppStore l’ha solo resa più evidente. Quindi quando dici “hanno deciso di abbandonare il mondo AppStore”, posso dirti che non condivido la loro scelta, dato che se vogliono lavorare nel “mobile” purtroppo troveranno la stessa “disonestà” anche su altre piattaforme.
@uciai
capisco il tuo punto e dove vuoi arrivare.
rispondendo anche ad un commento precedente di twodimensional, mi permetto però di osservare che la domanda giusta non è “quanto fanno i vostri motorini?” o “la vostra smart a quanto va?”, ma piuttosto potrebbe essere “che stereo montate nella vostra auto?”. Facendo questa domanda, non vedi tutto sotto un’altra luce?
Smanettare non è necessariamente essere fuori legge (benchè accettando l’EULA di Apple, sulla carta, lo sia).
In ogni caso penso che abbiamo tutti esposto il ns punto di vista… poi lo si può condividere o no… e ci sarebbero tantissime altre cose da dire… ma il punto è che almeno per quanto mi riguarda, non ritengo di fare nulla di sbagliato ad altri “jailbreakando” il mio iPhone.
twodimensionalme
02 ott 2009 - 13:53 - #27alanzed,
in bocca al lupo per il tuo approdo su App Store.
Ora però vorrei fare un copia/incolla di una mia discussione con l’addetto al marketing di un’importante compagnia di videogiochi, prima che decidessero di dire addio ad App Store.
La discussione trattava di quali siti contattare per lavorare sulla promozione del gioco in Italia, facendo lo slalom tra i blog che promuovono il jailbreak e quelli che invece non lo pubblicizzano.
Il motivo per cui sto per rendere pubblica (censurando nome del gioco e dello sviluppatore) è per aiutare qualcuno ad analizzare la situazione jailbreak dal punto di visto dello sviluppatore danneggiato e non solo dell’utente che ne trae i benefici.
È in inglese, ma molto semplice da capire per chiunque, credo:
SVILUPPATORE dice: (15:24:30)
are any of those sites like melablog or iPhone Italia involved with the jailbreak-scene? I think iphoneitalia at least promotes that stuff
ME dice: (15:25:14)
yes, iPhoneItalia is involved for sure. mela|blog not that much yet.
SVILUPPATORE dice: (15:25:34)
probably we’ll drop iphoneitalia then
ME dice: (15:25:55)
well, they’re gonna talk about IL GIOCO anyway… :)
ME dice: (15:26:08)
once one of them releases the article, the rest of the other blogs will copy and paste it
SVILUPPATORE dice: (15:26:16)
Figures :D
ME dice: (15:26:33)
but I’d advice to contact them too
SVILUPPATORE dice: (15:27:14)
It’d be nice to not have a cracked version of IL GIOCO on Cydia before the game is available in the App Store… you know what I mean…
ME dice: (15:27:56)
I see… are you going to provide them an AdHoc file before the release?
SVILUPPATORE dice: (15:28:16)
seems to be the smart thing to do in order to get reviews near launch
ME dice: (15:28:46)
yeah yeah. I get your point… :) so let’s not provide it to iPhoneitalia and to similar sites…
ME dice: (15:29:18)
does Cydia really influences your sales? I mean…can you consider it as a problem?
SVILUPPATORE dice: (15:33:31)
sadly yes
SVILUPPATORE dice: (15:33:54)
for example, UN ALTRO GIOCO never made back the money to cover its development costs
ME dice: (15:34:16)
I know that… read your story on TouchArcade. that’s very sad.
ME dice: (15:35:06)
I didn’t expect that. I’m one of those Italians who purchased your app. It was well polished and I thought you made a lot of money out of this
SVILUPPATORE dice: (15:35:24)
Yeah, never thought it would be so totally buried
ME dice: (15:36:04)
the decision to use PUBLISHER as a publisher is connected to the bad experience of UN ALTRO GIOCO?
SVILUPPATORE dice: (15:36:58)
obviously yes, there’d be no use for a publisher if UN ALTRO GIOCO had been a resounding success :)
ME dice: (15:37:08)
I see :)
SVILUPPATORE dice: (15:37:14)
but that being said, we’re interested how they’ll handle long-term marketing
SVILUPPATORE dice: (15:37:36)
because with UN ALTRO GIOCO we got a lot of web visibility, but learnt that web buzz doesn’t mean sales at all
ME dice: (15:37:51)
that’s well known
SVILUPPATORE dice: (15:38:07)
so if long-term means like web banner campaigns or print campaigns actually make a difference, it’s good to have a partner who handles that
ME dice: (15:38:49)
the more I study this market, the more I think it’s all about TouchArcade :)
ME dice: (15:39:34)
touch arcade and toucharcadeS around the world (appbanks, you know…)
ME dice: (15:40:35)
especially in Japam. it’s really amazing. the day after AppBank writes a review about a game, you can bet you’ll find this game/app in the top 10
ME dice: (15:43:56)
I really wish you’ll get your revenge with IL GIOCO
SVILUPPATORE dice: (15:44:11)
Would be nice… it’s a critical release for us. If Cydia gets involved again, we’ll quit with the App Store and concentrate our work on other platforms.
**********
Le ultime parole famose.
La compagnia in questione in seguito decise di lasciare l’App Store.
rogerdodger
02 ott 2009 - 15:02 - #28alanzed
preciso una cosa.
Io sono SEMPRE stato contro chi dopo aver fatto il JB si scarica tramite vari metodi apps a pagamento in maniera gratuita.
Ma il JB, e l’ho sempre sostenuto, è, almeno per il momento, pratica assolutamente NON illegale. Se uno vuole se lo fa e se lo ritiene utile per alcune reali funzioni che non sono supportate dall’OS originale, non ci vedo nulla di male.
Non ero contrario al JB ma all’uso che determinate persone ne fanno.
Detto questo trovo un pò stucchevole la cosa che “ho rubato una app per provarla ma ora che ne sono soddisfatto la compro!” perchè è la solita menata che si è sempre detta per i cd “mi scarico il cd e se mi piace lo compro” e sappiamo benissimo tutti che non è così.
Pur sottolineando che in AppStore dovrebbe esserci una specie di funzione demo (ci sono le app lite ma non è proprio la stessa cosa) mi pare sbagliato rubare le app.
Oltretutto qui non ci sarebbe nemmeno la scusa delle major dato che nella stragrande maggioranza dei casi le apps provengono da sviluppatori singoli o da piccole società messe in piedi da qualche ragazzo giusto per fare delle apps.
MrMoleskine
02 ott 2009 - 15:07 - #29@Twodimensionalname: si chiama mercato. Forse IL GIOCO non aveva il giusto rapporto prezzo/qualità.
“does Cydia really influences your sales? I mean…can you consider it as a problem?”
“sadly yes”
Quanto era la stima di iPhone JB? 8,43%? E pensi questo 8% mandi gambe all’aria il tutto? Fammi il piacere.
Dovrebbero imparare che si deve fare la gavetta, invece tutti vogliono essere milionari subito.
Io faccio parte dell’8% e fino ad ora ho comprato una 20ina di applicazioni. Quelle che MI SERVONO. .
Oramai chiunque si improvvisa sviluppatore di applicazioni.
Guarda Rassegna Stampa, venduto a 1,59€. Non fa praticamente nulla e sfrutta il lavoro degli altri. Quello dei giornali.
Anzi, ti dirò di più, dato che sono uscite le app a pagamento di Corriere e Repubblica, quella applicazione ha i giorni contati secondo me.
Ci sono troppi venditori su appstore, il numero deve scendere. Come quando sono nati i primi client IM. Erano a centinaia, tutti che tentavano la fortuna. Ora quanti ne sono rimasti?
Perchè non fanno una bella flat annuale? 100€ e scarichi 500 app. Guadagni divisi in base ai download? Perchè la metà di AppStore è composta da ca ga te che non guadagnerebbero nulla e gli sviluppatori creerebbero applicazioni decenti. Non iFart o Non schiacciare il bottone rosso o altro.
uciai
02 ott 2009 - 15:10 - #30è l’eterna confusione che si crea quando un prodotto non è “tangibile” non si tocca con mano. sembra non esista regola. quando psystar è partita con i cloni mac non si è mai parlato bene di loro perchè si vedeva e si toccava. a mio parere cydia sta facendo lo stesso violando una base di partenza non di sua propietà/ideazione. che prodotto proponga non importa. sicuramente saranno meno vincolati di quelli proposti sull’appstore però parallelamente fomentano la voglia di scroccare da altre parti grazie al jb.
si sono innescati processi lenti ma inesorabili, vedrete che la qualità delle applicazioni sarà sempre peggio a causa di queste cose perchè esiste un mare di gente (non tutti) che non vede l’ora di mangiare gratis, tutto a discapito di sviluppatori e utenti.
forse non ci vedrete una connessione, ma mi ricorda molto l’avvento del masterizzatore, anzi del formato compresso. ora nessuno più ascolta cd, la qualità audio è precipitata, ma nessuno se ne lamenta (ed è la cosa più orrenda). crediamo di progredire invece peggioriamo. una volta copiavi in cassetta e la qualità peggiorava, ma c’era una fonte d’origine di qualità superiore che da qualche parte ha pagato chi quel lavoro lo ha prodotto (sviluppato). dopo è arrivato il masterizzatore, potevi copiare, la qualità audio nel corso degli anni ha pareggiato l’originale, ma la qualità della musica è cominciata a diminuire: molti degli artisti che vivevano di quello facendo musica buona si son visti chiudere il rubinetto dal pubblico, perciò un po’ alla volta continuava a far musica solo chi aveva capitali importanti. nel frattempo il libretto del cd era un optional. ora è ancora peggio perchè la musica viene venduta già in formati compressi di pessima qualità sia artistica che tecnica. sono sempre meno gli artisti (sviluppatori) che accendono qualcosa. e la musica è diventato un sogno impossibile a meno di non scendere a patti con il buisness.
I formati son qualcosa che non tocchi, proprio come un applicazione, solo che esistono da prima e il processo di peggioramento è cominciato prima. ma è solo colpa nostra che con noncuranza scegliamo troppo spesso la via più facile.
è solo questione di tempo.
itboy
02 ott 2009 - 15:29 - #31a prescindere dal pro e contro JB per giochi pirata o non…
se fai JB invalidi la garanzia. Adesso mando una mail in Alle italia e segnalo quanto MelaBlog sponsorizzi il JB. Secondo me non sono contenti…
MrMoleskine
02 ott 2009 - 15:37 - #32@uciai: cambiano le esigenze. Chi è che ha più il tempo di prendere il suo bel CD ad alta qualità, sedersi sul divano e ascoltarlo per bene? La musica è fruita mentre si fa altro: mentre ci si sposta, mezzi o macchina, mentre si fanno le pulizie, mentre si fa sport. In queste situazioni, la qualità (del formato) è molto relativa.
Riguardo alla qualità delle composizioni: è diminuita perchè non si pensa più alla musica, ma solo al business, a sfornare singoli e album uno dopo l’altro e risultati si vedono. Non si iscrive più su ispirazione, ma si deve scrivere a comando, perché le major devono guadagnare. E allora chi viene spinto, chi può generare più cash
nell’immediato.
Un altro esempio? E’ un po’ fuori tema, ma è per farti capire cosa intendo: il natale. Spot e preparativi di natale li trovi già a fine ottobre.
Ripeto: iphone JB dovrebbero essere intorno all’8%. Questo non distrugge un settore, tanto da costringere alla ritirata, può solo togliere un pò di guadagni. (forse)
MrMoleskine
02 ott 2009 - 15:44 - #33@itboy ma che discorsi fai? Auto denunciati alla RIAA per gli mp3 che scarichi
MrMoleskine
02 ott 2009 - 15:45 - #34@itboy: e visto che ci sei avvisai che iFixit smonta tutti i loro dispositivi
uciai
02 ott 2009 - 15:47 - #35forse le esigenze son cambiate per qualche motivo…
cmq io ascolto musica quasi sempre e anche in macchina o pulendo casa sento la differenza e gusto di più un formato cd che compresso
twodimensionalme
02 ott 2009 - 16:34 - #36MrMoleskine,
vorrei precisare che quella conversazione era tra me e Topolino, ma tra me e l’addetto al marketing di una compagnia che in quel gioco aveva investito decine di migliaia di euro.
Altrettanti ne ha guadagnati, ma senza pareggiare i conti.
In questo caso i numeri sono molto più grandi. Non so da dove salta fuori quell’8,43%, ma di certo i numeri ed i report che ho avuto sotto mano parlavano di cifre ben più alte.
Ci credi che una compagnia come Firemint era in pesante perdita prima che mettessero sul mercato Real Racing?
Stiamo parlando di gente che ha venduto milioni di copie con Flight Control.
Lo sapete che i primi 16 posti della classifica dei punteggi di Flight Control erano occupati da utenti che non avevano regolarmente acquistato il gioco?
16 su 20 credo che sia più dell’8%.
Il mercato di App Store ha molte sfaccettature e non è certamente questa l’unica difficoltà che devono superare gli sviluppatori, ma calcolate che questa gente, oltre a pagare una percentuale ad Apple, paga tasse e dipendenti.
Dietro Super Mario non c’era un mondo di pixel saltellanti, ma dei lavoratori.
Segnale007
02 ott 2009 - 17:10 - #37@twodimensional
a casa mia ti risponderebbero con un bel ” va zappa a brinnisi ca ti pajunu sera pi sera”, tradotto in Italiano in modo che tutti possano capire sarebbe ” vai a zappare a brindisi che ti pagano a fine serata”.
Per gli orrori di ortografia, ti chiedo scusa, ma scrivo solitamente di fretta e furia senza rileggere prima di pubblicare la reply, essendo intento a scaricare applicazioni crakkate da apollous .. LOL, vabé …
Ti saluto caro il mio …. cosa sei te ? un collaboratore di cosa ?? vabe, non importa, continuati a fare ancora un altro po` di pubblicità gratuita e fare gli interessi di chi i soldi gia` li tiene e a te neppure ti pensa, e con questo non parlo di quei pochi developer che non riescono a vendere il loro prodotto per colpa della pirateria, ma sai bene a chi e cosa mi riferisco …
Ciao
twodimensionalme
02 ott 2009 - 19:38 - #38:) Segnale007,
non so cosa ti ha reso così nervoso a tal punto da offendermi gratuitamente.
Ti trovo abbastanza confuso: non so a quale pubblicità gratuita ti stai riferendo, visto che non ho fatto ne il nome della mia compagnia ne il nome di quelle per cui lavoro.
Se proprio ti interessa te lo dico in privato, ma se vuoi metterla sul “zappare la terra”, sappi che io ho 23 anni, sono sposato e mando felicemente avanti la MIA famiglia senza problemi, grazie al mio lavoro e a quello di mia moglie.
I miei genitori mi hanno dato la “paghetta” fino al giorno del mio diploma delle scuole superiori. Non perché erano severi, anzi, ma perché ritenevo che fosse veramente deprimente continuare a mangiare sulle loro spalle.
“continuati a fare ancora un altro po` di pubblicità gratuita e fare gli interessi di chi i soldi gia` li tiene e a te neppure ti pensa, e con questo non parlo di quei pochi developer che non riescono a vendere il loro prodotto per colpa della pirateria, ma sai bene a chi e cosa mi riferisco …”
Non ho la minima idea di cosa stai parlando. Veramente.
Anzi, se me lo spieghi mi togli la curiosità.
Detto questo, gli affari vanno più che bene, sia a me che alla maggioranza dei nostri clienti.
Ciao. :)
P.S. Mi sembra abbastanza patetico dover ricevere offese dirette e scendere a questi livelli per il semplice fatto che io sono contro la pirateria delle applicazioni di iPhone…
Più che altro, non vedo il nesso tra questo discorso e l’andare a zappare la terra a Brindisi…
Va be’…
Segnale007
03 ott 2009 - 08:00 - #39@twodimensional
Le offese gratuite sono arrivate prima da parte tua, affermando la tua gloriosa intelligenza e la mia stupidita` nell aver scaricato prima app crakkate per acquistarle una volta avendole provate. Saro` anche stupido, ma resto del parere che una cosa deve essere provata e valutata prima di essere acquistata. In secondo piano hai continuato ad offendermi gratuitamente facendo riferimento ai miei errori ortografici.
Ti ringrazio per la tua eccezionale biografia, e mi fa piacere che sia la situazione economica che quella famigliare vadano a gonfie vele, ad ogni modo non sto qui a raccontarti la mia …
Concludendo, dico solo che non sono venuto qui e sono impazzito nel fare affermazioni o offese gratuite nei confronti di nessuno, se ho fatto qualche offesa gratuita é perché ne ho ricevute in primis, tra l’altro leggendo affermazioni poco consone al discorso portato.
Spero sia stato chiaro.
Buona vita ..
rogerdodger
03 ott 2009 - 13:55 - #40segnale007
resta il fatto che chi scarica app in maniera truffaldina resta un ladro. punto. non c’è altro da aggiungere.