Dopo essersi fortemente ispirata agli Apple Store, ai Genius Bar e già che c’era anche alle location, per i suoi punti vendita Microsoft starebbe tentando di irretire i manager e lo staff dei retail store di Cupertino a suon di aumenti e bonus.
Citando sorgenti anonime, Loop Inside afferma che Redmond avrebbe contattato molti dipendenti Apple ed offerto condizioni economiche migliorative:
In aggiunta ad aumenti significativi, in qualche caso ai manager è stato offerto anche il rimborso delle spese del trasloco. Una volta assunti, gli ex-impiegati Apple dovrebbero contattare i migliori venditori presso l’organizzazione retail di Apple per offrirgli una posizione nel retail Microsoft. Anche a loro viene offerto più denaro di quello guadagnato con Apple.
E se consideriamo quanto sia difficile in genere trovare addetti alle vendite veramente preparati, l’operato di Microsoft non sorprende neppure poi tanto. In quest’ultimo trimestre fiscale, poi, le vendite del colosso di Redmond sono capitombolate del 17% e i profitti calati a $13,1 miliardi, cioè un miliardo in meno del previsto. E’ difficile dire se queste novità riusciranno a dare nuovo slancio a profitti in calo già da due trimestri fiscali, ma una cosa è certa: l’appeal del marchio Apple e la qualità percepita dagli utenti è già di per sé una formidabile arma di marketing, a prescindere dalla bravura degli impiegati. Ed è lì che forse dovrebbe concentrarsi Microsoft, ma questa è un’altra storia.
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Apple side effects
22 set 2009 - 10:13 - #1 (nascondi)Quelli di MS non hanno capito che c’è gente che lavorerebbe o che lavora gratis per Apple.
AXE2
22 set 2009 - 10:23 - #2Io adoro Apple, ma lavoro per il miglior offerente…! Vuoi lavorare gratis per apple? e quando hai fame cosa fai, ti metti a mozzicare l’iMac? Spuntino con l’iPod? :)
andrea4381
22 set 2009 - 10:26 - #3@Apple side effects
sì ma quanti sono?
Al di là del prodotto chiaramente migliore, mi sa difficile, purtroppo, che Apple riuscirà ad erodere altre quote a Microsoft.
C’è purtroppo l’idea che Apple costi troppo in modo immotivato, quando invece c’è sotto una qualità e uno studio che, giustamente, deve essere pagato.
Con l’uscita di Windows 7 Microsoft recupererà con lo scivolone di Vista, dato che 7 funziona in modo decente.
E lo dico da non-fan Microsoft, e da stimatore di Os X.
GianL
22 set 2009 - 10:38 - #4questa è bella, commessi irretiti a suon di dollaroni… fonte????
provate a fare la stessa offerta ai commessi di Carugate assunti con contratto interanale e vediamo quanti secondi ci mettono a decidere…
pura fantascienza imho
Andrewtheboss
22 set 2009 - 10:39 - #5Da venditore Apple, non avete idea di quanto il marchio Apple abbia guadagnato in “fiducia” in questi tempi.
Me lo sento dire da tutti e quasi tutti almeno hanno in opzione di valutare un Apple.
Apple non viene più visto come un marchio snob dove ti dicono “tanto non lo usa nessuno”, “fa schifo,”, ” non ci sono programmi”, “non è compatibile”, “Non puoi aprire nessun tipo di file” ecc..
La gente non ne più più di Microzozz. E di tutti i casini di Vista
Pensate che seven riuscirà a cambiare le cose?
Ci vorrà MOLTO tempo, in quanto bisognerà ricertificare tutto.
E state certi che nelle aziende arriverà con molta molta calma.
Nel frattempo il mio commerciale mi dice che Apple la crisi non sa proprio dover stia di casa.
E le basi del nuovo Snow Leopard… queste si faranno da trampolino a uno step che Microsoft non riuscirà facilmente a colmare.
mikemore
22 set 2009 - 10:43 - #6Microsoft può scippare ad Apple venditori, programmatori per iPhone, idee e negozi, ma se il prodotto da vendere è targato Microsoft, neanche il padre eterno potrà far qualcosa.
Ancora una volta Microsoft, invece di migliorare i suoi prodotti, cercando, magari, di rubare ad Apple le figure chiave che lavorano su Mac OS X, punta tutto sull’apparenza scippando, o almeno cercando di farlo, tutte quelle figure che stanno soltanto in superficie.
Morale: Microsoft non ha un sistema operativo decente e quindi, invece di migliorarlo, vuole puntare su tutti quegli specchietti per allodole per vendere.
Se le cose continuano così Apple non avrà bisogno di aumentare le percentuali di utilizzo dei Mac da parte della gente, sarà Microsoft che, per come agisce, vedrà diminuire le sue percentuali.
Il tutto IHMO.
zampo
22 set 2009 - 11:05 - #7E’ incredibile la tristezza che comunicano queste mosse da parte di Microsoft….
sampei1000
22 set 2009 - 11:18 - #8Per quanto riguarda il post che dire: quando uno non ce la fa da solo, cerca di imitare e sottrarre forza ad altri.
Il punto è che davvero non si capisce una cosa: gli utenti win (parlo dei fan accaniti) parlano sempre di Apple come assolutamente minoritaria e con percentuali ridicole con microsoft che domina.
Molto strano allora che ms
1) spenda soldi per fare pubblicità anti mac > vedi laptop hunters e vedi soprattutto la faccenda bestbuy in cui ms si è scagliata anche contro LINUX.
2) cerchi di imitare la politica degli store intrapresa da Apple.
3) cerchi di fotterle dipendenti e manager (non riuscendoci perchè spesso i soldi non sono tutto).
Molto strano vero? ;)
andrea4381
senza sollevare polemiche ma è facile, facilissimo al momento che il lancio di winsette sarà molto debole (almeno basandosi su quello che dicono le aziende e i consumatori nei vari sondaggi e non > chi è passato a vista non vuole ripetere l’esperienza e spendere altri centinaia di dollari, chi non è passato a vista e avendo visto quanto vista è stato un fallimento attenderà il SP1 che è la regola quando si tratta di win).
bisior
22 set 2009 - 11:26 - #9tutto a vantaggio degli impiegati, se vanno da MS prendono di più se apple se li vuole tenere dovrà offrire di più… quindi tanto meglio per loro
Lumacona
22 set 2009 - 11:28 - #10Ma poi in questi MS store venderanno… COSA????? Cioè Microsoft non fa prodotti, fa software, e il loro SW non c’è un cane che lo voglia: Win7 lo venderanno come Vista solo preinstallato, e Office lo ordinano le aziende attraverso i loro dealer… e comunque le vendite a privati di SW Microsoft non basteranno mai a coprire il costo dello store stesso. Allora che venderanno? PC di altri produttori? Interessantissimo!!!!
MrMoleskine
22 set 2009 - 11:31 - #11Non ci vedo nulla di strano nel comportamento di Microsoft. E’ prassi normale nel mondo aziendale cercare di prendere i migliori impiegati dell’azienda concorrente. Non c’è da dare addosso a MS per questo modo di operare.
Semmai questo evidenzia due punti importanti:
1- Microsoft inizia ad aver paura molto seriamente
2- Ancora peggio, non cerca di “combattere” migliorando i suoi, ma cercando di sminuire o indebolire gli avversari.
Il secondo punto per me è veramente grave. Perché con le quote di mercato attuali (comunque molto elevate), una mossa del genere significa dimenticarsi completamente di bisogni ed esigenze dei clienti, anzi evidenzia solo la volontà di voler riprendersi le quote di mercato perse. Ove questo si verifichi non è difficile pensare che a quel punto MS avrà ancora meno interesse a migliorare i suoi prodotti, dato che sono quelli che tutti devono utilizzare.
@GianL: difficilmente prenderanno a suon di dollari i commessi di Apple Store, penso che l’articolo si riferisse più ai manager.
sampei1000
22 set 2009 - 11:57 - #12bisior
io prevedo che Apple non offrirà loro un dollaro in più e comunque rimarranno. Lavorare per Apple è qualcosa di assolutamente diverso e più comodo. E poi a livello di vendita fa molto più curriculum.
mikemore
22 set 2009 - 12:03 - #13Moleskine, ok, è prassi, ma la Microfost cosa vuole rubare ad Apple ? I ragazzi che lavorano negli Apple Store ?!?!?!
E con loro che pensa di migliorare il suo stato ?!?!?!
Mah…
sampei1000
22 set 2009 - 12:10 - #14mikemore
Steve Jobs al MacWorld del 2008 presentò uno spot get a mac in cui “pc” era sicuro che il 2008 sarebbe stato uno stupendo anno per lui (dopo che il 2007 lo era stato per “Mac”).
Mac chiese a pc: e cosa hai intenzione di fare per far sì che questo avvenga? e “pc” rispose: semplicemente copiare tutto ciò che hai fatto tu nel 2007.
Quando uno non ha argomenti o alza la voce per parlare sopra al tuo avversario oppure copia quello che fa l’avversario. Microsoft fa entrambe le cose (vedi anche, tra i vari video che ci sono, Ballmer che urla e sbraita come il peggiore fanboy di questa terra).
.
PS OT: ve lo ricordate vero che in Safari potete allargare la finestrella in cui scrivete il vostro bel commento vero? ;)
Menestrello
22 set 2009 - 12:38 - #15Asterix_57
22 set 2009 - 12:50 - #16In ogn caso mi pare di cogliere un “miglioramento” nel comportamento di Microsoft.
Per decenni hanno letteralmente rubato / comprato di tutto, a destra e a manca, (prevalentemente dai migliori = Apple) oggi almeno tentano di strappare alla concorrenza più temibile e agguerrita il personale e i dirigenti.
Mah ! Francamente non mi pare una grande politica aziendale.
A me resta un dubbio, ancora oggi del tutto irrisolto e che nessuno fino ad ora ha mai fugato: come fa la più grande azienda produttrice di sw al mondo a realizzare prodotti (scadenti ?) che non sono mai all’altezza della propria fama internazionale e grandezza ?
Hanno o potrebbero avere di tutto: denaro (se continuano così, gliene rimane poco …) un esercito di ingegneri, potenza marketing, potenza commerciale (al limite del legale), base prodotti installata.
Ma dico è mai possibile che un’azienda con queste potenzialità produca sw di quel tipo ?
Se qualcuno ha risposte, vi prego illuminatemi.
RaZoR
22 set 2009 - 14:24 - #17“2- Ancora peggio, non cerca di “combattere” migliorando i suoi, ma cercando di sminuire o indebolire gli avversari.”
Ah perchè con windows 7, office 2010, zune HD, bing, ecc non sta migliorando, anche significativamente, i propri prodotti?
goku96
22 set 2009 - 15:22 - #18io Microsoft la chiamo solo copiona e cerca di copiare ma copia male ma è così fortunata che i propri prodotti hanno comunque più successo di quelli da dove ha copiato.
MrMoleskine
22 set 2009 - 15:24 - #19@Razor: sono felice che citi tutti prodotti che devono ancora essere utilizzati seriamente.
Win 7 lo vedremo quando e quanto sarà installato. Anche Vista RC non sembrava male.
Office 2010: quando uscirà vedremo. (anche se io ritengo che Office concorrenti non ne abbia ancora)
zune HD è uscito in America, vediamo cosa farà
Bing: dici Chandler della serie Friends? :D. Dai non scherziamo su.
Vogliamo invece parlare di Vista, lo Zune vecchio, Windows Live Search….
Il fatto sta che può anche migliorare, ma non innova più da una vita.
L’ultimo che ho visto è il progetto tipo Wii (non ricordo come si chiami)
RaZoR
22 set 2009 - 15:33 - #20“Win 7 lo vedremo quando e quanto sarà installato. Anche Vista RC non sembrava male.”
E la marmotta confeziona la cioccolata. Non diciamo cavolate. Windows 7 è in RTM da agosto (versione finale) ed è possibile scaricarlo da msdn AA o da tech net,
La versione completa, quella che sarà in vendita il 22 ottobre, la sto usando da un mese ormai e come me migliaia di altre persone.
“Office 2010: quando uscirà vedremo. ”
Ho provato la beta a 64 bit. Software velocissimo e ultra completo, non sarà una rivoluzione ma è comunque un passo avanti per una souite gia di ottima qualità.
Quindi non è assolutamente vero che microsoft non tenta di migliorare i propri prodotti, anzi, ultimamente sembra che ci stia riuscendo piuttosto bene. Sarà merito della nuova gestione aziendale?
“zune HD è uscito in America, vediamo cosa farà”
Sicuramente è meglio delle precedenti versioni del lettore microsoft; inoltre è gia stato recensito da molte testate e mi pare abbia raccolto ottimi giudizi, quindi…
“Bing: dici Chandler della serie Friends? :D. Dai non scherziamo su.”
Ma chi scherza? Bing è sicuramente un buon motore di ricerca con alcune ottime idee. Per certi versi lo considero anche migliore di google, anche se continuo ad usare quest’ultimo. L’hai provato almeno?
MrMoleskine
22 set 2009 - 15:39 - #21@Razor: si, hai ragione.
Lumacona
22 set 2009 - 16:30 - #22Lavoro nell’IT e qualche anno fa ci eravamo chiesti quale vera innovazione la Microsoft ha portato nel mondo, e dopo aver preso in considerazione un po’ tutto: Excel, MS-DOS, Windows, tastiera sghemba, DDE/OLE/COM/COM+/DCOM/.NET etc
ci siamo resi conto che c’è una sola grande innovazione a cui dobbiamo rendere conto a Bill e ai suoi nei 30 anni di vita di MS: La rotellina del mouse!
skillsfactory
22 set 2009 - 16:35 - #23@ Razor:
OK, stai usando Windows 7 da un mese. Bravo. Ma OSX l’hai mai provato?
Io da quando sono passato al Mac ho incrementato la mia produttività di un buon 50% grazie ad OSX. I sistemi operativi Microsoft hanno una concezione che ormai è più vecchia di me; se Microsoft non pensa davvero a rinnovare i suoi prodotti prima o poi ne pagherà le conseguenze, e seriamente.
Ti dico solo una cosa: ho aggiornato ieri a Snow Leopard ed il sistema operativo da subito è risultato migliore del precedente: più veloce, più efficace e personalmente non ho riscontrato nessun problema.
Dimmi quale sistema operativo di Microsoft ha potuto garantire la stessa cosa.
Sempre più PC user apriranno gli occhi pian piano e si renderanno conto come me di quanto siano pessimi i prodotti Microsoft.
E pensare che ero uno che parlava male dei Mac per partito preso…
Mille scuse ad Apple e a tutti i Mac user
sampei1000
22 set 2009 - 16:59 - #24Razor
fatto sta che MS fa conto sulle copie vendute e non su quelle scaricate. Lo sapevi?
RaZoR
22 set 2009 - 17:10 - #25“fatto sta che MS fa conto sulle copie vendute e non su quelle scaricate. Lo sapevi?”
??
“Ma OSX l’hai mai provato?”
Lo uso quasi ogni giorno, non è certo una rivoluzione è.
Cirano
22 set 2009 - 17:27 - #26Ragazzi, io tutto questo scandalizzarsi non lo capisco. Termini come “rubare”, “adescare”, “irretire”, proprio non hanno senso qui. So che magari in Italia, abituati sempre a giocare al ribasso (nel senso che sembra che le aziende che assumono ti facciano un favore, quando invece so tratta di un rapporto di reciprocita’), un sistema del genere puo’ suonare atipico, ma qui negli USA e’ la norma.
Lo fanno tutti, dalle aziende alle universita’.
Io stesso, dopo pochi mesi che sono stato assunto, ho avuto una offerta da un’altra business school per uno stipendio ben maggiore del mio al tempo. Alla fine non ho accettato per vari altri motivi, ma tutti, mia boss compresa, sapevano dell’offerta e nessuno si e’ scandalizzato per questo.
MS sa che i Store manager di Apple sono molto preparati ed evidentemente ha i liquidi per corteggiarli, fa bene a fare quel che fa. Apple, da suo canto, fara’ bene a fare una contro offerta nei casi e per le persone per cui varra’ la pena farlo.
skillsfactory
22 set 2009 - 17:43 - #27@ Razor:
quindi mi stai dicendo che per te usare OSX o Windows è più o meno la stessa cosa??
ma per favore…
RaZoR
22 set 2009 - 17:46 - #28“quindi mi stai dicendo che per te usare OSX o Windows è più o meno la stessa cosa??
ma per favore…”
Esattamente. Ovvio, non oso paragonare snow leopard, che è un ottimo sistema, a windows XP, ma sul desktop uso solo win7 mentre ho un macbook pro da 13″ come notebook. Mi sai dire dove sarebbero queste enormi differenze di utilizzo?
Menestrello
22 set 2009 - 17:56 - #29Razor uno ha la Mela quando si avvia … ecco la vera differenza :P
ciruz
22 set 2009 - 19:44 - #30@RaZor
RaZor davvero, giuro che non sono polemico, ma se non vedi le differenze tra Snow Leopard e XP o menti (e ti chiedo scusa in anticipo se ti sto dando del bugiardo) oppure non riesci a comprenderne le differenze, in ogni caso ti dai la zappa sui piedi e perdi di credibilità.
Penso che neanche Gates e Ballmer riuscirebbero ad affermare la stessa cosa.
La velocità, la stabilità, la semplicità, la fluidità, la bellezza del design, le scorciatoie, il modo in cui funziona quick time, safari, e potrei continuare, sono tutte cose che rendono Snow Leopard un sistema operativo che è avanti almeno 5 anni a XP o vista (ma fai pure dieci) non parlo di win7 perchè non lo conosco, ma sono abituato a ricevere solo delusioni da micrisoft.
Mentre microsoft si arrabbattava con quel catorcio di XP e dava alla luce l’aborto Vista Apple aveva già tirato fuori OSX, fatto TIGER, PANTHER, JAGUAR, e sviluppato LEOPARD sia per POWER PC che per INTEL e ora SNOW LEOPARD che fa vedere già dopo un solo giorno le differenze e le migliorie.
Inoltre sono tutti sistemi operativi realmente migliori dei recedenti. Addirittura Snow Leopard è stato riscritto è più leggero e va anche sui miei vecchi iMac, prova a installare vista su un computer di 6 o 7 anni fa.
Inoltre, parli di cose tipo Zune come innovative, ma non t rendi conto che stanno solo e sempre a rincorrere la Apple?
Picchiatello
22 set 2009 - 20:22 - #31dobbiamo tenere conto di tante cose negli us il tempo per far carriera e’ piu’ corto che da noi e genralmente quando un venditor a superato i enta e’ gia’ molto vecchio, percio’ se veramente ai venditori hanno offerto di piu’ si fionderanno sugli store ms, resta da vedere poi quale margine % sul venduto danno i nuovi arrivati, perche’ alla fine questa sono ledifferenze nell’avere un buon “stipendio” ….
RaZoR
22 set 2009 - 21:13 - #32“se non vedi le differenze tra Snow Leopard e XP o menti ”
Non esageriamo, le differenza fra XP e snow leopard sono immense e mi pare di averlo sottolineato. Quello che ho affermato è che fra windows 7 e SL, in termini pratici, non cambia poi tanto.
“La velocità, la stabilità, la semplicità, la fluidità, la bellezza del design, le scorciatoie, il modo in cui funziona quick time, safari, e potrei continuare, sono tutte cose che rendono Snow Leopard un sistema operativo che è avanti almeno 5 anni a XP o vista (ma fai pure dieci)”
Prima di tutto buttiamo fuori quel cesso di XP dalla discussione perchè non vale la pena neanche perdere tempo per parlarne. Per quanto mi riguarda, fra windows 7 e snow leopard non ho notato differenza sostanziali per quanto riguarda la reattività del sistema o la stabilità : sono entrambi stabilissimi e veloci. (ovviamente ognuno ha la meglio in determinati campi di utilizzo)
” la bellezza del design” Ti riferisci all’hardware? Indubbiamente i prodotti Apple hanno un ottimo desgin, ma in questo campo Microsoft non centra.
” le scorciatoie” Anche su windows esistono molte scorciatoie. Win + P, Win + F, win + m e molte altre ancora.
“il modo in cui funziona quick time, safari,”
Non usano mica tecnologie fantascientifiche. ;) Quick time X è un buon player, la vecchia versione era appena sufficente. Safari è velocissimo e veramente ben strutturato, anche per quanto riguarda l’interfaccia. Uno dei mie browser preferiti. Però anche lui ha i suoi difetti, è estremamente vulnerabile e utilizza molto (troppo) la cpu.
OSX è sicuramente anni avanti rispetto ad XP, ma non rispetto a vista o, ancora meglio, 7 (un vista rivisto e migliorato) Si mettono sempre in evidenza le nuove tecnologie si snow leopard (grand central, 64 bit [esistono da una vita], open CL, ecc ma NT6.1 (win 7) non è assolutamente da meno sotto questo punto di vista. Ovviamente i 64 bit, Min win (il kernel che gestisce l’hardware) scala fino a 256 core e ha una gestione apposita del HT implementato negli i7, ottimizzazioni per gli SSD, rivisto il WDDM che consente un accesso all’hardware decisamente migliore e più efficente per le schede video, windows search pesantemente modificato (ora indicizza tramite xml), directx 11 con compute shader, Shader model 5.0, hdr 128 bit, tesselation, multithread che consentiranno una qualità grafica nei giochi nettamente superiore a quella attuale e permetteranno di usare la gpu in ogni campo, ecc ecc. Non esageriamo a definire osx, che è ancora privo di ASLR, come il sistema più avanzato al mondo e avanti “5/10 anni” rispetto alla concorrenza. Ognuno ha le sue preferenza poi, se mi dici che la GUI di 7 fa pena è una tua opinione e come tale la rispetto.
“Inoltre sono tutti sistemi operativi realmente migliori dei recedenti. Addirittura Snow Leopard è stato riscritto è più leggero e va anche sui miei vecchi iMac, prova a installare vista su un computer di 6 o 7 anni fa.”
Snow è il windows 7 di Apple. Snow leopard non può funzionare comunque su sistemi tanto vecchi privi di processori intel. 7 funziona sugli atom (pentium 3?) ma ovviamente non è il massimo usarlo su tali sistemi. ;)
“Inoltre, parli di cose tipo Zune come innovative, ma non t rendi conto che stanno solo e sempre a rincorrere la Apple?”
Attenzione, non ho mai spacciato Zune HD come un prodotto innovativo, è chiaro che segue l’ipod touch (e più concorrenza c’è, meglio è). Semplicemente si parlava di come microsoft non cerchi di migliorare i propri prodotti, ma questo non è vero. Zune HD è sicuramente molto meglio dei vecchi zune ed offre tecnologie interessanti, così come gli altri software made in redmond.
rogerdodger
22 set 2009 - 21:44 - #33RaZor
senza offesa ma se non vedi la differenza hai preso molto sole in testa.
Sarò brevissimo perchè non voglio dilungarmi, riporto le cose in punti:
1) Usabilità ed esperienza d’uso: mi rendo conto possa sembrare astratto come concetto ma tant’è.
2) iLife
3) Cose come Spaces, QuickLook (!), Time Machine, Stacks (ora navigabili finalmente).
4) Nessuna attesa per aggiornamenti antivirus e nessun rallentamento dovuto agli stessi in quanto l’av su OS X non serve, basta il buon caro vecchio firewall.
5) Scorciatoie UNIVERSALI. Non semplici scorciatoie.
6) Tralasciando ovviamente tutti i vamtaggi connessi all’hardware di un mac che non si trovano o difficilmente si trovano tutti insieme su un computer (magsafe, tasti distanziati con tastiera fatta in un certo modo, robustezza e leggerezza, batteria con durata super etc etc)
rogerdodger
22 set 2009 - 21:54 - #34sorvolando su stabilità etc, che le dò per scontate.
O ancora Mail su OS X la usi, quando io dovevo usare ai tempo Outlook Expres..beh….ti sei mai chiesto perchè è esploso, in quel modo, l’utilizzo della posta sul web? ———-> outlook express (molto sicuramente per quello).
e mille altre cose..ma sonno..notte
itafaber
22 set 2009 - 22:16 - #35ahhahaha Time machine!!!
Windows 2000 lo implementava già.. e sapete una cosa? lo implementa ogni volta che il file cambia e non solo una volta all’ora.
Su vista è direttamente configurabile dall’utente, qualsiasi disco utilizzi (con w2000 dovevi avere scsi, ma parliamo di altri anni)
La cosa bella di Time Machine (e qui sì che c’è innovazione e Apple la sa davvero lunga) è che hanno saputo vendere un meccanismo di backup automatico, mentre MS no.
Se avete un’installazione di Vista, prendete la cartella del desktop da explorer e fate tasto destro, cliccate “versioni precedenti” e ZAC! avete almeno 5 versioni del vostro desktop.
Scorciatoie universali? cosa sono? Salti gravitazionali nella curva del tempo?
Ilife: bello, quando MS ha cercato di infilare una cosa simile nel suo OS l’hanno tacciata di concorrenza sleale e ha dovuto togliere la suite (non ha mai visto la luce)
Spaces: utile solo per l’uso con mac, che prevede l’uso di una finestra alla volta, qui la differenza è proprio nel modo di usare l’interfaccia, non è possibile paragonarli. Prova a trascinare un file da uno space all’altro solo con il mouse, poi mi dici.
Antivirus, mettine uno come si deve e vedrai che il problema è risolto.
Su questo iMac ho SL e win7, passa pure di qui e fammi vedere le vere differenze, sullo stesso hardware, con driver scritti da Apple
Vabbè, qui alla fine si finisce per fare i geek che combattono con le singole features, e si potrebbe continuare all’infinito, ma il problema è che nessuno vuole riconoscere che le differenze non ci sono, cambia solo il modo di usare la stessa macchina.
MrMoleskine
22 set 2009 - 22:16 - #36Roger aggiugerei il supporto nativo a Exchange.
itmandar
22 set 2009 - 22:29 - #37@razor
ASLR= in parole povere randomizzazione degli indirizzi di zone di memoria riservati alle librerie di sistema: c’era già sul 10.5 in SL non credo l’abbiano tolto
rogerdodger
22 set 2009 - 22:59 - #38ahhahaha Time machine!!……………..La cosa bella di Time Machine (e qui sì che c’è innovazione e Apple la sa davvero lunga) è che hanno saputo vendere un meccanismo di backup automatico, mentre MS no.
E ti sembra poco rendere la vita FACILE agli utenti? rendere le cose usabili è il fulcro. Apple non ha inventato il lettore mp3 ma l’ha reso usabile e fruibile alla massa. Time Machine offre anche a livello di UI qualcosa di intuitivo e una cosa del genere su win non la si trova. Di sistemi per fare i backup c’erano anche in win 98 se è per quello. Ma il punto come detto non è quello.
Scorciatoie universali? cosa sono? Salti gravitazionali nella curva del tempo?
Scorciatoie universali sono che per tutti i programmi su OS X anche di terze parti per andare in preferenze, per le info, per un nuovo documento o per altre mille cose la scorciatoia rimane sempre quella.
Ilife: bello, quando MS ha cercato di infilare una cosa simile nel suo OS l’hanno tacciata di concorrenza sleale e ha dovuto togliere la suite (non ha mai visto la luce)
LOL. Risposta abbastanza deboluccia. La cosa della concorrenza sleale conta come un par di ciufoli visto che potrebbe degnarsi di sviluppare un pacchetto da vendere a parte. E’ o non è una sw house? come? lo sarebbe..in teoria? ah ecco :)
Spaces: utile solo per l’uso con mac, che prevede l’uso di una finestra alla volta, qui la differenza è proprio nel modo di usare l’interfaccia, non è possibile paragonarli. Prova a trascinare un file da uno space all’altro solo con il mouse, poi mi dici.
Lo faccio tranquillamente premendo f8 e trascinando le varie finestre dal trackpad (nemmeno dal mouse) e tutto va liscio liscio. Hai detto bene, non è possibile fare un paragone. Bravo :)
Antivirus, mettine uno come si deve e vedrai che il problema è risolto.
Quando avevo win (e per fortuna tra un pò iMac e win va via per sempre), li ho usati T U T T I, da Panda, ad avast, da avg a zone alarm da norton (!) etc, tutti.
Su questo iMac ho SL e win7, passa pure di qui e fammi vedere le vere differenze, sullo stesso hardware, con driver scritti da Apple
L’iMac è un All in one. E non hai il cassone annesso. Già solo questo spazza via tutto.
Non hai scalfito nemmeno uno dei punti da me riportato mi sembra.
Le differenze ci sono e molto anche a livello di features. Consiglierei di passare a Mac solo per avere quicklook.
rogerdodger
22 set 2009 - 23:00 - #39MrMoleskine
già! su win devi pagare, sbaglio?
rogerdodger
22 set 2009 - 23:04 - #40itafaber
senza parlare di come installi e di come disinstalli le app su OS X. La trascini nella cartella –> installata. La trascini nel cestino —> disinstallata.
Anche questa è una invenzione? dai su LOL
RaZoR
22 set 2009 - 23:36 - #41“1) Usabilità ed esperienza d’uso: mi rendo conto possa sembrare astratto come concetto ma tant’è.
2) iLife
3) Cose come Spaces, QuickLook (!), Time Machine, Stacks (ora navigabili finalmente).
4) Nessuna attesa per aggiornamenti antivirus e nessun rallentamento dovuto agli stessi in quanto l’av su OS X non serve, basta il buon caro vecchio firewall.
5) Scorciatoie UNIVERSALI. Non semplici scorciatoie.
6) Tralasciando ovviamente tutti i vamtaggi connessi all’hardware di un mac che non si trovano o difficilmente si trovano tutti insieme su un computer (magsafe, tasti distanziati con tastiera fatta in un certo modo, robustezza e leggerezza, batteria con durata super etc etc)”
Ovviamente ci si abitua ad usare il proprio SO e quindi si trovano solo i punti di forza. Usandoli entrambi riesco a mettere meglio a confronto ogni singolo aspetto. Ad esempio, il finder è sicuramente ottimo, ma spesso rimpiango la struttura ad albero di Windows che è presente nella parte in alto della finestra o nella barra a sinistra, viceversa mi piacerebbe che esistesse quick look anche in esplora risorse. (a fare queste esempi potrei andare avanti per delle ore, trovo pro e contro in entrambi i sistemi, in ogni aspetto) E la possibilità di ripristinare gli elementi spostati nel cestino? :D Non ho ancora controllato se è stata realmente aggiunta in Snow.
Ilife è sicuramente un punto di forza dei mac, ma non è proprio il sistema operativo in se.
“4) Nessuna attesa per aggiornamenti antivirus e nessun rallentamento dovuto agli stessi in quanto l’av su OS X non serve, basta il buon caro vecchio firewall.”
Non uso più l’antivirus da anni, ma anche se lo usassi non ci sarebbe bisogno di attendere niente, si aggiornano automaticamente ed ormai occupano solo pochi Mb di ram.
“6) Tralasciando ovviamente tutti i vamtaggi connessi all’hardware di un mac che non si trovano o difficilmente si trovano tutti insieme su un computer ”
Sono quelli che mi hanno spinto a comprare un macbook pro. Del resto però posso anche rigirarti la frittata e dirti che per un desktop preferisco un core i7. Per convertire un video per la ps3 o l’iphone, ad esempio, impiego un quarto del tempo rispetto ai core 2 degli imac. Non parliamo poi delle capacità delle GPU moderne. Windows permette maggiore flessibilità nella scelta dell’hardware. (ovviamente)
Ciò che voglio dire è che, al di là dei delle filosofie dei due sistemi, ad installare/avviare una applicazione impiego all’incirca lo stesso tempo. (sui miei sistemi windows è molto più veloce per ovvie ragioni : ha a disposizione componenti di ben altro livello rispetto ad un notebook) Voglio cercare file con spotlight/winsearch? mezzo secondo ed ho fatto con entrambi i sistemi. Entrambi sono stabili. Entrambi sono performanti, ecc. Non siamo più ad XP che è oggettivamente carente sotto tutti i punti di vista rispetto ad osx tiger/leopard.
rogerdodger
22 set 2009 - 23:55 - #42…..Ad esempio, il finder è sicuramente ottimo, ma spesso rimpiango la struttura ad albero di Windows che è presente nella parte in alto della finestra o nella barra a sinistra
Non so se ho ben capito ma la struttura “ad albero” c’è anche in OS X. è una delle modalità di visualizzazione, e in più si può abilitare il percorso che fa vedere il percorso così da poter tornare in qualsiasi momento in qualsiasi punto (si abilita da “vista”, non è un gioco di parole no).
viceversa mi piacerebbe che esistesse quick look anche in esplora risorse
appunto, non c’è.
E la possibilità di ripristinare gli elementi spostati nel cestino? :D Non ho ancora controllato se è stata realmente aggiunta in Snow
Si c’è.
iLife è sicuramente un punto di forza dei mac, ma non è proprio il sistema operativo in se.
è incluso CON IL sistema operativo, vero. Ma è un punto di forza nel considerare se acquistare un Mac o un pc.
POI:
L’antivirus l’utente medio (ed è a quello che facciamo riferimento non a me o a te) lo deve mettere. O gli consiglieresti di non metterlo? Occupa e rallenta. è una cosa evidente. Meno che in anni passati? ok. ma occupa qualcosa e rallenta qualcosa. sempre e comunque. Non averlo è meglio che averlo tra i piedi. questo è evidente credo.
Del resto però posso anche rigirarti la frittata e dirti che per un desktop preferisco un core i7. Per convertire un video per la ps3 o l’iphone, ad esempio, impiego un quarto del tempo rispetto ai core 2 degli imac.
Scelta personale. Ma a livello consumer il fatto di non avere il cassone sotto vicino alle gambe è una cosa non da poco. Poi ti faccio notare che l’iMac non lo hai quindi……ma forse avrai fatto dei test a casa di un tuo amico.
Non parliamo poi delle capacità delle GPU moderne. Windows permette maggiore flessibilità nella scelta dell’hardware.
Ancora. L’utente medio se ne sbatte di queste cose. Anche perchè OS X occupa e richiede molte meno risorse di win. Fare la gara a chi ha il procio più potente serve a nulla. Sono due OS diversi e OS X è molto più snello. Il difetto di OS X con il processore è semmai legato a Flash che ogni volta che carichi un video non sgranato parte la ventola a chiodo.
Ciò che voglio dire è che, al di là dei delle filosofie dei due sistemi, ad installare/avviare una applicazione impiego all’incirca lo stesso tempo
quindi mi vuoi dire che su win per installare che so..skype…ci metti 4 secondi di numero? Avanti, ok, si, ok, avanti, continua, va bene, accetto, ti ho detto di sì, ok, accetta……………..
Voglio cercare file con spotlight/winsearch? mezzo secondo ed ho fatto con entrambi i sistemi.
A parte la copiatura di ms su questo aspetto ma sorvoliamo, spotlight indicizza tutto l’hdd. Lo fa anche winsearch? a parlare con un fanboy win l’altra volta mi era stato detto di no. E comunque avendoli provati entrambi non capisco come si possa dire che winsearch ci metta di meno..ma comunque passi pure questa.
Entrambi sono stabili. Entrambi sono performanti, ecc.
Allora non si capisce perchè 9 aziende su 10 non vogliano passare a seven. Insomma, win fino a che avrà i peccati originali come ad esempio cose come la deframmentazione che lasciata nelle mani di utenti medi è pericolosa e altre cose come .dll e il registro, non potrà mai competere in termini di stabilità e performance.
Detto ciò XP ad oggi è stato il miglior sistema win. Meglio anche di vista. Su seven bisognerà attenderlo alla prova dell’utenza media. Non dell’utenza smanettona. Perchè, ti informo, i computer per il 95% vengono utilizzate da ragazzi che ne sanno pochissimo, zie, genitori, nonni, etc…non sono tutti smanettoni e in termini di UI e usabilità OS X non ha, al momento, alcun rivale.
itmandar
23 set 2009 - 01:28 - #43@rogerdodger
hai dimenticato di dire che spotlight cerca OVUNQUE (ma forse se mancava in vista adesso in Win7 lo avranno finalmente messo) e con ovunque intendo nelle email, nei siti visitati, nel vocabolario, e tramite un sistema di plugin (altra chicca di Spotlight): all’interno di documenti grafici file compressi etc..
rogerdodger (da iPhone)
23 set 2009 - 07:43 - #44Si, intendevo quello con indicizzazione di tutto l’hdd ma in effetti per come l’avevo scritto non si capiva. Hai fatto bene a precisarlo ;)
skillsfactory
23 set 2009 - 08:48 - #45Ragazzi, lasciamo perdere, io Ho tirato in ballo la discussione perché pensavo che Razor non avesse un Mac, ma seppur utilizzandolo arriva ad equiparare Win7 a Snow Leopard allora è senza speranza…
Non la capirà nemmeno se stiamo qui un anno.
Comunque, Razor, io l’RC di Win7 l’ho provata, ed equiparare i due sistemi è come dire che una Tata è uguale ad una Ferrari, hanno tutte e due 4 ruote…
itafaber
23 set 2009 - 11:30 - #46giusto per completezza, le scorciatoie, sono tali anche in windows, sempre le stesse.
di all-in-one ce ne sono anche con win (sono d’accordo che sono meno belli)
di premere f8 e fare un giro su me stesso on ho voglia, voglio trascinare un file da una finestra all’altra con il movimento del mouse
di struttura ad albero sul finder possiamo parlare in modo parziale, semplicemente non è la stessa cosa
Rendere semplice una tecnologia non nuova non è come inventarla, e tutti la portano ad esempio come innovazione, pur essendo il nulla vestito bene
Torno a dire mac ti piace, lo si capisce, ma prima di dire che il resto fa schifo va usato almeno allo stesso livello a cui usi il mac. Se sai del tasto f8 su spaces dovresti sapere anche delle varie possibilità sul desktop win, e a vedere dai commenti che fai non sembra tu lo conosca a sufficienza.
Fine perchè di far battaglie non ho voglia, solo che di quando in quando, se leggo falsità, mi lascio trascinare. Chiedo scusa.
rogerdodger
23 set 2009 - 11:58 - #47itafaber
per spaces imposta i comandi del mouse e fai tutto col mouse.
Struttura ad albero: io mi trovo molto meglio col finder. quindi come vedi non è un discorso assoluto.
Ho notato che il tuo commento si è accorciato perchè evidentemente su QuickLook e il resto non è stato più possibile obiettare nulla.
Io non ho MAI (ripeto MAI) detto che il resto fa schifo e ti prego di non attribuirmi cose che non ho scritto. sono intervenuto nella discussione perchè si diceva che winsette e SL sono uguali. E così ti ho dimostrato che di vantaggi ce ne sono a iosa con SL (ma perchè si dice “a iosa”? ora cerco…).
Io ho letto una falsità: che winsette e SL sono uguali e allora ho detto la mia ma ho mai detto che winsette fa schifo? no. e allora non dire cose false.
Comunque penso che anche questa discussione sia sistemata nel senso che ognuno ha portato i suoi punti di vista e chi leggerà si farà una sua idea. E penso di aver portato molti elementi oggettivi, e verso molti di questi non si è più obiettato nulla.
RaZoR
23 set 2009 - 14:07 - #48“Ancora. L’utente medio se ne sbatte di queste cose. Anche perchè OS X occupa e richiede molte meno risorse di win. Fare la gara a chi ha il procio più potente serve a nulla. ”
L’importante è crederci. Quando ti accorgerai che per convertire un video a 1080p un imac impiega 4 ore e un macchina con core i7 e gpu 30 minuti allora forse capirai cosa vuol dire avere hardware di primo piano. Altro che “sistema che occupa poche risorse”. Il sistema non aumenta certo le capacità dell’harwdare
“spotlight indicizza tutto l’hdd. Lo fa anche winsearch? a parlare con un fanboy win l’altra volta mi era stato detto di no. E comunque avendoli provati entrambi non capisco come si possa dire che winsearch ci metta di meno..ma comunque passi pure questa.”
Va bene dai. Se non hai mai provato in modo approfondito windows evita, win search si può configurare come si vuole ed è molto veloce. L’indicizzazione l’ho pure disattivata visto che sul mio SSD non ce n’è alcun bisogno. Ritorna in campo l’hardware…
“Allora non si capisce perchè 9 aziende su 10 non vogliano passare a seven. Insomma, win fino a che avrà i peccati originali come ad esempio cose come la deframmentazione che lasciata nelle mani di utenti medi è pericolosa e altre cose come .dll e il registro, non potrà mai competere in termini di stabilità e performance.”
Hai mai lavorato in una azienda? Il 90% usa software vecchissimi incompatibili e non ha alcuna necessità di aggiornare hardware e sistema operativo. Se non è necessario non si aggiorna. Siamo ancora ai livelli “win si frammenta” e cavolate varie? Non sai neanche come funziona NTFS e come gestisca il problema frammentazione. Su wikipedia versione ingl dovresti poter leggere tutto. ;) ANcora con il registro? Va bene dai.
“Scelta personale. Ma a livello consumer il fatto di non avere il cassone sotto vicino alle gambe è una cosa non da poco. ”
Meglio avere il cassone, come lo chiami tu, che puoi configurare come credi, oltre a poter scegliere un case qualunque (puoi anche comprare il case del mac pro se vuoi, cassone pure quello? :)) piuttosto che avere lo schermo figo con dentro hardware di 3 anni fa.
“quindi mi vuoi dire che su win per installare che so..skype…ci metti 4 secondi di numero? ”
4 forse no. 10? Un’eternità. :)
rogerdodger
23 set 2009 - 17:17 - #49L’importante è crederci. Quando ti accorgerai che per convertire un video a 1080p un imac impiega 4 ore e un macchina con core i7 e gpu 30 minuti allora forse capirai cosa vuol dire avere hardware di primo piano. Altro che “sistema che occupa poche risorse”. Il sistema non aumenta certo le capacità dell’harwdare
quale parte di “utente medio” non comprendi? e vale anche per il resto. E’ ms che come mercato ha il settore business, NON APPLE :)
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Se per skype ci mette 10 secondi, per final cut pro….ah no che non c’è fcp per win :)