Non che ci fossero dubbi a riguardo, intendiamoci, ma gli ultimi aggiornamenti in casa Cupertino hanno definitivamente sancito un piccolo cambiamento storico per gli utenti Mac: signore e signori, la FireWire 400 è ufficialmente obsoleta, e qualcuno ha già pronto persino il video commemorativo.
Andando a sfogliare le caratteristiche tecniche dei nuovi Mac mini, iMac e Mac Pro, si nota che dal punto di vista delle connessioni disponibili la FireWire 400 è semplicemente sparita. Insomma, eccezion fatta per il solitario MacBook base in policarbonato bianco, l’intero listino Apple prevede due sole opzioni possibili: FireWire 800 o niente.
Indubbiamente, la scelta di privare i computer della 400 per passare alla 800 è condivisibile e persino auspicabile, soprattutto considerata la prospettiva di Cupertino e le ragioni tecniche alla base della decisione. Ciò che desta amarezza, tuttavia, è la rimozione tout court nei MacBook, senza avvisaglie né preavvisi. E così, chi ha investito in questo protocollo (con hard disk esterni, telecamere e attrezzature professionali) in futuro si troverà costretto ad operare scelte molto drastiche: dovrà gettare tutti i propri dispositivi per acquistarne di nuovi, oppure dovrà comprare uno dei computer Apple equipaggiati di FireWire 800 più un adattatore (ad esempio questo).
Ricapitolando, bisognerà pianificare gli acquisti futuri puntando tutto su FireWire 800 oppure su USB. Il resto, almeno for the rest of us, è già storia dell’informatica.
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die81
05 mar 2009 - 13:10 - #1beh penso sia naturale….si chiama evoluzione…spariscono porte obsolete e ne appaiono di nuove e piu performanti
Daves
05 mar 2009 - 13:16 - #2Concordo… ma forse sarebbe il caso di mantenere almeno l’attacco simile, in modo che ci sia sempre una compatibilità verso il basso, come ad esempio le usb… no? Sbaglio?
Max_Axe
05 mar 2009 - 13:17 - #3bhe normale direi sono 6 anni che è uscita la 800 :)
olllllllllè
05 mar 2009 - 13:23 - #4Quello che non era né condivisibile né auspicabile è il fatto che non ci sia coerenza in questo passaggio visto che solo qualche mese fa hanno introdotto un nuovo portatile completamente privo di FW, ne hanno lasciato a listino uno con la FW400 e che comunque su quelli nuovi ne hanno messa solo una di FW800, si certo si possono collegare a cascata più dispositivi FW ma intanto non tutti hanno la doppia FW e poi quando lo si fa si vanno a perdere alcune caratteristiche peculiari della FW e che la rendono superiore alla USB2.0.
Louix
05 mar 2009 - 13:44 - #5Effettivamente la FireWire 400 si può considerare una via di mezzo (tra USB 2 e FireWire 800) non molto indispensabile… anche se… per le telecamere FireWire, esisterà il cavo che da iLink (la FireWire con altro nome) Sony (tanto per fare un nome) va ad un uscita FireWire 800? Io ho solo quello per FireWire 400.
Lu
Ginaluca
05 mar 2009 - 13:47 - #6“dovrà gettare tutti i propri dispositivi per acquistarne di nuovi”
Comprare un cavetto nuovo costa di più che sostituire i dispositivi?
mrvoice
05 mar 2009 - 14:04 - #7Ho appena preso un HD della Western Digital che ha l’attacco FW800 e con un cavetto che c’era nella confezione riesco ad usarlo perfettamente con gli attacchi FW400.
Chi sa se lo stesso cavo posso usarlo anche per la connessione “al rovescio” e cioè attaccare la mia videocamera FW400 con un, per es., Macbook Pro con FW800?
drob
05 mar 2009 - 14:08 - #8Beh, l’evoluzione delle tecnologie è auspicabile oltre che necessaria, comunque si trovano già adattatori FW400 > FW800 dai 10 euro in su, quindi non mi sembra ci sia da disperarsi (ne sto ordinando uno proprio per connettere la mia vecchia handicam al nuovo macbookpro).
ahooo
05 mar 2009 - 14:09 - #9Posto qui i calcoli che ho fatto sui prezzi degli Imac e sulla conversione truffaldina operata da Apple per farci pagare lo stesso prodotto molto più caro:
il modello da 1199,00 Dollari che da noi costa 1.099,00 euro con la conversione euro-dollaro attuale (che è già molto bassa considerata la media degli ultimi 2 anni), dovrebbe costare 955,00 euro.
Il modello da 1.499 Dollari che da noi costa 1.399,00 euro dovrebbe costare 1193,00 euro.
Il modello da 1799,00 Dollari che da noi costa ben 1699,00 euro dovrebbe costare 1.421,00 euro.
Infine, il modello da 2199,00 Dollari che da noi costa la bellezza di 2099,00 euro, dovrebbe costare 1737,00 euro.
Sono senza parole!!
Lo stesso schifo è fatto, ovviamente su tutti gli altri prodotti (Macpro, Macbook, Macmini ecc…).
I benefici del cambio sono annullati dalla Apple che lucra anche su questo, vendendoci gli stessi prodotti fino a 350,00 euro più cari che in America (per restare agli Imac).
Vergogna!
Dani_Dan
05 mar 2009 - 14:12 - #10bhe il cavo dovrebbe essere equivalente sia in un senso che nell’altro.
mrvoice
05 mar 2009 - 14:17 - #11Grazie Dani Dan, appena avro’ una FW800 su un computer provero’.
Per quanto rigurda la cosa del DOLLARO/EURO è scandaloso? Ma hai controllato bene?
FabiuS
05 mar 2009 - 14:19 - #12Secondo me il grave è che siano passati da 2 firewire ad una negli iMac e da una firewire a zero nei macbook.
Questo perchè, se è vero che ci sono gli adattatori FW 800-400 è anche vero che se ho 2 dispositivi in cascata, la connseesione prende la velocità del dispositivo più lento.
Dal momento che la stragrande maggioranza dei dispositivi esterni viaggia su FW 400 (ad es. le schede audio professionali sono TUTTE FW 400), di fatto avere un HD FW 800 collegato non serve a niente, si viaggia sempre a 400.
La soluzione più intelligente era quella della generazione precedente di MB pro ed iMac, con due FW , una 400 (per schede esterne) ed una ad 800 (per gli HD).
Un bel salto avanti sarebbe stato di portare a 2 porte Firewire 800, anzichè togliere la 400.
Sono molto deluso dalla Apple dell’ultimo anno, mi spiace dirlo ma vedo oramai solo più un’azienda arroccata nelle sue pippe di marketing con l’unico obiettivo di macinare maggiori profitti e non più con la missione di fare realmente dei buoni computer.
-teo-
05 mar 2009 - 14:20 - #1310 € di cavo Firewire 6pin/9pin mi sembra più economico che cambiare tutti i dispositivi. (Anche io non li spenderei perché l’ho trovato nel disco WD).
ahooo
05 mar 2009 - 14:21 - #14Basta che vai su un qualsiasi sito che fa conversione euro dollaro al cambio attuale e puoi verificare.
Apriamo gli occhi, porca miseria. La apple ci scippa gli effetti positivi del cambio. Non è affatto etico quello che fanno.
A contrario, è come se noi pagassimo gli stessi prodotti invece di 1199 dollari a 1350 dollari (o giù di lì), invece di 1499 dollari 1750 dollari ecc….
Non è giusto ed equo che si facciano queste politiche.
mrvoice
05 mar 2009 - 14:29 - #15@12
chissà, probabilmente tra usciranno le schede professionali FW800.
Io a passare a schede audio USB non ci penso proprio…piuttosto mi prendo una scheda PCI per lo studio.
albertof
05 mar 2009 - 14:30 - #16guarda che la conversione non si fa con i tassi di cambio nominali…. si fa con i tassi di cambio reali ovvero il rapporto tra il cambio nominale e il cambio ppa (pari potere d’acquisto)..
ahooo
05 mar 2009 - 14:34 - #17@albertof
E allora, facci i calcoli con il sistema da te indicato. Sono curioso di vedere se cambia qualcosa.
mrvoice
05 mar 2009 - 14:34 - #18nell’altro thread/post poi si parla anche di tasse….
-teo-
05 mar 2009 - 14:46 - #19@12 le schede audio professionali in genere si usano su sistemi professionali e lì le possibilità le hai ancora. Sul MacPro ci sono, sul MacBook Pro all’occorrenza si usa lo slot ExpressCard/34 per aggiungere interfacce.
mrvoice
05 mar 2009 - 14:48 - #20@19 @12
Forse si parla non di professionali, ma di semi-pro (tipo meglio di una SoundBlaster).
e.tomma
05 mar 2009 - 15:02 - #21@ahooo
Se non mi sbaglio i prezzi dello store USA sono senza VAT (la nostra iva), se fosse cosi 1199$ = 953,9352€ che sommati all’IVA danno 1144,72€ che fa pure più del prezzo effettivo.
Tutto questo sempre che i prezzi USA siano come credo VAT escluso, visto che il valore del VAT in USA cambia di stato in stato sui siti di solito non è mai specificato.
Corregetemi se sbaglio
-teo-
05 mar 2009 - 15:07 - #22Confermo che sullo store USA i prezzi sono senza tasse.
Fabio1971
05 mar 2009 - 15:20 - #23Esatto… varia dal 4% in su, da stato a stato, ma deve comunque essere aggiunta
poi ci sono altri costi, cioè quelli da sempre applicati (non solo da Apple) quando vendi all’estero, cioè i costi organizzazione e logistica che sopporti per essere distribuito sul mercato…
Ma questo è l’ABC del commercio, è noto da millenni ma ogni volta c’è sempre qualcuno che lo “scopre” e si indigna…. è per questo che certi beni se possibile si cerca di acquistarli nel paese produttore… tipo l’elettronica, appunto
marcus rewind
05 mar 2009 - 15:22 - #24quoto e.tomma. Se volete lamentarvi del cambio fatelo con ADOBE
ossignur
05 mar 2009 - 15:36 - #25@#9
dimentichi che i prezzi USA sono tasse escluse, che cambiano da stato a stato e vanno da un 5% a un 10% circa, magari qualcuno ha dati piu’ precisi. Da noi invece c’e’ l’IVA del 20%, per cui non puoi fare un cambio alla pari.
Quello che resta vero e’ che se vai in vacanza negli USA puoi fare qualche buon affare considerato che poi c’e’ il rimborso dell’ “IVA americana”.
Keek
05 mar 2009 - 15:39 - #26Quello che piu’ non capisco e’ questo, i mac sono da tempo dotati di una fantastica modalita’ di boot nota come “Target disk mode”, che permette di avviare il computer come se fosse un hard disk firewire.. se proprio vogliono togliere le firewire,che almeno mettano il target disk mode su USB!!
FabiuS
05 mar 2009 - 15:39 - #27@ teo e mrvoice
http://www.motu.com/products/motuaudio/8pre/
http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_400.php
Sono delle schede professionali.
Ok ad usarle su un mac pro o su un MB pro, ma perchè non permetterne più l’uso su un Macbook o ad esempio su un iMac con accoppiato un HD FW 800?
E poi basta con questa distinzione tra consumer e pro.
Il discorso che per fare audio pro ci vuole un Mac “Pro” è una emerita ca***ata, andate a chiederlo a tutti i dj o musicisti che usano il vecchio MB ai concerti, non necessariamente per registrare, ma anche solo come processore di effetti.
Le scelte di Apple hanno punito non solo moltissimi utenti, ma anche i produttori di periferiche. Apogee continua a mostrare la sua interfaccia duet (consigliata da Apple per garageband), attaccata ad un “vecchio” MB bianco
http://www.apogeedigital.com/images/duet-guitar-laptop-lg.jpg
Se questo non è un imbarazzante controsenso, ditemi voi…
Mark Renton
05 mar 2009 - 15:43 - #28@ahoo #9
Hey genio!! E l’iva americana (differente da Stato a Stato e per questo non compresa nell’apple store) dove la metti?
Viva l’ignoranza. La tua.
Pismo
05 mar 2009 - 15:45 - #29… a me spiace parecchio visto l’uso assiduo che ne faccio in ambiente lavorativo.
mrvoice
05 mar 2009 - 15:57 - #30@ FabiuS
Fantastica la storia della Apogee!! :D
Io ho una M-Audio 1814, se passerò a qualcosa di meglio sarà una RME o una MOTU, oppure le nuove YAMAHA-STEINBERG (CUBASE) che sembra abbiano ancora la FW400 in effetti.
Mi tengo stretto il mio MB Bianco che non ho nè soldi nè spazio per prendermi un PRO.
Sono d’accordo con te per la storia Consumer/Pro. Gran ca_gata
Odd
05 mar 2009 - 16:13 - #31Nulla di strano, Apple non ha assolutamente rinunciato alla FireWire. Semplicemente, dovendo la FW evolvere così come la USB (che diverrà 3.0) e necessitando per questo del plug a 9 pin della 800, quello a 6 della 400 è diventato obsoleto, ha raggiunto un limite tecnico. Nulla di grave, basta procurarsi un adattatore, altro che tragedia… così come è meglio una porta sola piuttosto che due che sfruttano lo stesso Bus dimezzando le prestazioni, come è avvenuto fino ad ora.
Unica pecca vera è la mancanza della FW 800 dal MacBook, che avendo un target “studentesco” e giovanile non l’ha ricevuta per essere mantenuto distinto dal Pro.
mrvoice
05 mar 2009 - 16:18 - #32@Odd
“studentesco” e giovanile?? :D
thor78584
05 mar 2009 - 16:51 - #33con un addattatore firewire 800—>400 da 2 lire si risolve il problema….
anzi…nn esiste problema la firewire400 è oramai obsoleta
host
05 mar 2009 - 17:27 - #34@25
non è assolutamente vero che ti rimborsano l’IVA in america… per gli oggetti tecnologici non c’è alcun rimborso…
ahooo
05 mar 2009 - 17:32 - #35@MArk Renton
complimenti per lo stile! Siamo qui per discutere, mica per insultare. Io sono sempre felice di apprendere qualcosa. Se sono “ignorante” lo sono nello specifico e solo nello specifico. Tu invece sei un emerito cafone. Sempre.
ragugo
05 mar 2009 - 18:19 - #36@ ahooo
i cafoni qui dentro sono almeno 2 (aggiungi pure me!):
ahooo STATTI ZITTO CHE FAI PIU’ BELLA FIGURA…’GNURANT ;-)
e poi si indigna tsè tsè
rogerdodger
05 mar 2009 - 18:19 - #37la sparizione della fw400 era scontata tanto quanto il prezzo base a 1099. Cose che qua si ripetevano da mesi. Era abbastanza evidente. E poi c’è sempre la retrocompatibilità. Non vedo il problema.
Semmai il problema è che soprattutto per quanto riguarda i primi due modelli di iMac (20″ e 24″ basso) l’aggiornamento in pratica non c’è stato. Almeno da quel che sembra scheda grafica siamo lì e il resto voglio dire..la ram me la compro da buydifferent..non è certo la RAM che chiedevamo ad Apple. Processori ok ma normale evoluzione.
Attualmente incerto se comprare il vecchio o il nuovo. Se comprassi il nuovo sarei spinto ad andare sul secondo 24 ma boh. Vedremo. Adesso chiamo l’apr.
-Hypno™-
05 mar 2009 - 18:25 - #38Il problema non è tanto Firewire 400 sostituita dall’800…
Il problema è che Anche l’800 è già obsoleta, e non esiste niente all’orizzione che parli di periferiche FW1600 e 3200, già approvate l’estate scorsa dal consorzio….
E che poi l’usb 3 seppellirà anche quelle… Perchè è accreditata di 4800 megabit al secondo….
Quindi non è Firewire 400 che è obsoleto… E’ proprio Firewire che è uno “standard” morto e sepolto….
Percui, secondo me ci sono due punti chiave in questa questione:
1° non dovevano togliere la porta 400 perchè tutte le attrezzature funzionano con quella.
2° lasciare la sola 800 è inutile perchè NIENTE (a parte qualche raro hard disk funziona con tale connessione…
Firewire è una connessione ottima per stabilità di banda, ma costosa e limitata negli utilizzi…
Dovevano semplicemente abolirla, esattamente come hanno fatto per DVI, e per restare in tema di FW, come fecero sull’iPod….
ahooo
05 mar 2009 - 19:21 - #39@maestri miei
ignorante lo ero senz’altro, mica questo è il problema. Poi se Ragugo fa ironia per me va bene, non mi offendo mica. Mi ha infastidito che qualcuno si sia sentito “superiore” ed in diritto di insultare solo perchè IGNORAVO la questione delle tasse.
Odio tale atteggiamento, lo trovo molto “umano” e quindi disgustoso. Ci sono poche persone che si sollevano dalla bieca cobndizione psichica media. Ma tant’è!
Se non avessi scritto quel capolavoro di post (ovviamente scherzo) non avrei saputo. Vi pare niente? Ammazza quanto siete spigolosi eh?
Odd
05 mar 2009 - 19:31 - #40@mrvoice:
Certo, poi i MacBook li compra chi vuole, ma il target è quello: Mac portatile (più del Pro per peso e dimensioni) senza troppe pretese hardware per fare le operazioni più comuni, non “lavorarci” nel senso vero e proprio. E poi con la FW credo sarebbe stato troppo simile al MBPro, per questi due motivi la scelta di Apple…
@Hypno:
Eeh, che esagerazione. A mio parere FW finché paragonata alla sola USB non avrà nulla da invidiarle in fatto di prestazioni nonostante la banda inferiore, data la profonda diversità della modalità dell’interscambio di dati che la rende così performante (sappiamo tutti come la 400 sia migliore della USB 2.0 che ha una banda teorica di 480 Mb/s). Insomma, parlo di qualità del protocollo, certo più utile a chi la usa per lavoro, che di pura capacità di banda, della serie “io ce l’ho più lungo”.
Il futuro della FW è l’implementazione della 3200 (e poi 6400) su stesso plug della 800, plug di cui il mercato è povero data la predominanza ancora persistente della 400 nelle periferiche e di quegli schifosi standard miniaturizzati tipo gli iLink dei lettori DVD eccetera. Oltretutto come già detto non ci sono problemi di compatibilità con la 400, basta un cavo adatto. Ha senso invece lasciare la sola 800 in quanto il mercato dovrà necessariamente orientarsi verso quel plug a 9 pin piuttosto che quello a 6.
Poi, detto tutto questo, perdonami ma… USB è già stata “standardizzata” anche lei, ma non si vedrà prima del 2010… non ci vedo nulla di strano nell’attesa. Poi da Apple, che non si sbilancia sui Blu-Ray anche dopo la vittoria su HDDVD, pretendi tutto e subito?
seamaster
05 mar 2009 - 19:33 - #41“chi ha investito in questo protocollo… in futuro si troverà costretto ad operare scelte molto drastiche: dovrà gettare tutti i propri dispositivi per acquistarne di nuovi, oppure dovrà comprare uno dei computer Apple equipaggiati di FireWire 800 più un adattatore”
C’ è una terza opzione: non comprare un nuovo computer.
-Hypno™-
05 mar 2009 - 19:55 - #42Infatti non pretendo tutto e subito…
Vorrei che la FW 400 non fosse stata dichiarata obsoleta solo perchè è stata rimossa e sostituita da FW 800 che è altrettanto obsoleta.
Poi sì, l’ho detto anch’io che come prestazioni è migliore, ma al popolo ignorante, sapere che USB 2 fa 480 anzichè 400 della FW, importa più che sapere che quei 480 non sono costanti, ma di punta, mentre i 400 sono costanti….
Ecco perchè con l’avvento di USB 2.0 si è sancita la morte di Firewire. Al popolino interessa la quantità, non la qualità…
Come nelle fotocamere… Comprano quella che ha mille milioni di pixel, invece di quella con le lenti migliori… E non si lamentano che le foto fanno schifo perchè non capiscono un acca di fotografia…
Con mio enorme rammarico, e per il firewire, e per il discorso fotografico….
mrvoice
05 mar 2009 - 22:08 - #43@odd
propendo per il secondo motivo, cioè perchè Apple è furba.
Ad ogni modo grazie perchè so di dimostrare meno dei miei 34 anni, me lo dicono tutti ;)
col mio MB non ci lavoro, ma mi diverto a scaricare video via FW e musica via FW. Chi si prende il MB adesso si perde questa fetta di divertimento (vabè si puo’ comprare una videocamera piu’ moderna…) che io non chiamo lavoro.
Piero M
06 mar 2009 - 00:44 - #44Dal momento che esiste l’adattatore 400->800 non vedo un problema nell’abbandono della presa 400
Se non fosse esistito ovviamente sarebbe stato uno scandalo, praticamente affossato il video-editing visto l’uscita onnipresente dalla telecamere dv con il firewire 400, ma appunto questo non è successo
infotrail
12 gen 2010 - 16:14 - #45Salve a tutti…
io ho comprato un nuovo Imac 21″ .ho uno studio e ho una scheda motu 828 MKII.
ho provato in tutti i modi ad interfacciare la scheda(che ovviamente ha una FW 400)e il nuovo Imac che ha invece la sua bella 800!
niente.ho scaricato tutti i driver e gli aggiornamente dal sito motu ma niente.
in preda alla disperazione,visto che devo gia domani lavorare,sto cercando di prendere una fireface 800!!
se qualcuno di voi ha qualcosa da suggerire gliene sarei grato!
grazie a tutti.
wygley
27 giu 2010 - 00:10 - #46salv
sono da poco passato a mac per motivi tecnici “live”
ho comprato un macbook pro i7 e provando a collegare la mia scheda audio saffire pro 24 dsp dopo circa un miliardo di tentativi ho scoperto che non funziona se la si insalla sotto windows xp service pack 2…
ovviamente ho il mio bel cavetto 800-400 ma qui non funziona nulla… qualcuno sa dirmi se esiste un qualche “coso” che faccia comunicare una scheda audio fw400 con sto cavolo de mac? che gira con xp?
grazie :)
p.s. ora non mi riempite di insulti perchè uso windows xp sul mac…ma ho tutti i vst che non girano sul mac…
p.s. quando c’è l’O.S. del mac la scheda non mi da’ alcun tipo di problema…