È innegabile che la tendenza attuale per i dispositivi portatili come iPhone sia l’utilizzo di tecnologie touch screen o, meglio ancora, multi-touch (come nel caso di iPhone).
D’ora in poi, però, i vari produttori di telefoni e smart phones (e non solo) dovranno confrontarsi con un brevetto che è riuscita a registrare Apple il 20 gennaio, proprio relativo al multi-touch.
Il documento è piuttosto grande (358 pagine), e include riferimenti a tecnologie ed esperimenti precedenti risalenti fino al 2006, ed è molto completo. Descrive infatti intefaccia grafica e modalità di interazione con dispositivi dotati di tecnologia multi-touch, non solo tra l’altro limitatamente ad iPhone (anche se alcune immagini hanno una evidente provenienza).
Dopo le recenti polemiche tra Apple e Palm, c’è da vedere come quest’ultima prenderà la notizia.
[Via HardMac]
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aChamp
28 gen 2009 - 14:26 - #1Secondo me non dovrebbero fa brevettare più niente a nessuno. La conoscenza e la tecnologia devono essere a disposizione di tutti e tutti devono essere liberi di utilizzare/modificare/migliorare le nuove scoperte e invenzioni.
W l’open source!
Trollone
28 gen 2009 - 14:33 - #2un momento
non ha brevettato il multitouch (che è un concetto non brevettabile) ma ha brevettato la sua interfaccia e modo di interazione, un pelo diverso come concetto.
robymart
28 gen 2009 - 14:35 - #3certo che riuscire a brevettare una tecnologia come il multi-touch, dove un pò tutti si stanno convertendo è una cosa di enorme vantaggio per apple
daniglue
28 gen 2009 - 14:38 - #4Ma non era già stato fatto l’anno scorso?
http://www.melablog.it/post/5437/si-puo-brevettare-un-gesto-forse-si
Scusate se sono stato poco attento, ma così a colpo d’occhio non ho trovato differenze.
daniglue
28 gen 2009 - 14:40 - #5Ah…come non detto..
lo scorso anno venne richiesto e quest’anno accettato.
Scusate, ora mi sotterro. :)
m0rd0r
28 gen 2009 - 15:12 - #6Si chiama monopolio, esattamente come M$
daniglue
28 gen 2009 - 15:17 - #7m0rd0r,
si chiama business.
Se inventi il teletrasporto e non lo brevetti sei un idiota.
Questo vale per tutto ciò che si inventa.
Le persone lavorano per guadagnare, non per fare beneficenza alle comunità geek.
Black Tiger
28 gen 2009 - 15:20 - #8Mi sembra una notizia falsa e tendenziosa…
Quel brevetto è strettamente relativo all’interfaccia di iPhone… Apple NON ha brevettato quindi il multi-touch, ma una sua applicazione… Infatti non è assoltamente possibile brevettare una soluzione teorica, ma solo ed esclusivamente una sua applicazione…
Melabolg sta sempre più diventando come Punto Informatico…
polemicosx.
28 gen 2009 - 15:39 - #9Io editerei il titolo in “Apple brevetta il SUO multi-touch”.
mentadente
28 gen 2009 - 15:42 - #10Io brevetto l’0k fatto con le dita, ora tutti quello che lo fanno mi devono pagare le Royalty
Albo1980
28 gen 2009 - 15:47 - #11non vedo l’ora che comincino a brevettare anche le gestures, così ogni volta che farò il gesto di zoomare un’immagine come si fa con l’iPhone, verrà un legale della Apple ad intimarmi di non farlo più o mi taglierà le dita :D
Cmq quello che si vede dalle immagini è chiaramente il sistema operativo dell’iphone, che non è certamente solo il multitouch
Deus2
28 gen 2009 - 15:52 - #12perchè Apple non brevetta l’acqua?
rogerdodger
28 gen 2009 - 15:54 - #13melablog capisco che vi sono sonnolenze acute che non ti consentono di editare una cosa falsa scritta ormai una settimana fa (e michele scusa ma siamo arrivati a sei giorni e ancora nulla, non è serio), premesso questo, devo dire che aspettare un giorno e mezzo dalla notizia e poi pubblicarla sbagliata è assolutamente diabolico: apple, come ha detto Trollone, NON ha brevettato il multi touch ma ha brevettato una serie di gestures. Non dico che una cosa del genere sia positiva, e vedremo cosa succedere ora con Palm, Microsoft e HP, ma melablog lo ripeto ancora una volta: i titoli, ma anche i post a questo punto, sono importanti!
rogerdodger
28 gen 2009 - 15:56 - #14scusate il link esatto è questo
Giu$o
28 gen 2009 - 16:05 - #15Il brevetto riguarda le gesture applicate ad un’interfaccia con comandi multitouch su dispositivi mobili e non, tipo notebook e computer vari, in parole semplici, il pizzico per fare lo zoom su un browser o una foto non può essere riprodoto su un computer o dispositivo portatile da nessuno che non sia apple…
Quindi Albo1980 puoi fare tutte le cose che vuoi con le tue dita, ma da li a fare un dispositivo che funziona con quelle caratteristiche è un’altra cosa, devi vedertele con apple.
di fatti le voci che girano che vedono apple in controversia con palm, si riferisce al pizzichio che serve per zoomare sul browser del palm pre, non riguarda singolarmente il multitouch, ma appunto la gesture su un display touch o multitouch che sia, è quella che da da fare…
magari se facevano uno zoom sul browser ruotando il dito o facendo a zig zag non succedeva niente, ma il pizzichio no!!
porcellinodindia
28 gen 2009 - 16:06 - #16a quando il brevetto dell’aria?
rogerdodger
28 gen 2009 - 16:10 - #17senza voler innescare flame…ma esisteva lo zoom tramite pizzichio prima di iPhone? è solo per chiedere perchè anche in surface mi ricordo che usavano due mani con due dita separate. Però quel gesto non mi era mai capitato di vederlo prima di iPhone, se qualcuno ha un link con qualche video in cui già lo facevano o cose così lo metta (è più curiosità la mia)
fix-1
28 gen 2009 - 16:18 - #18Il titolo dell’articolo è sbagliato perchè vengono brevettate le gesture e l’interazione con il dispositivo multitouch (per tutti i dispositivi dotati di questa tecnologia). Il problema è che il documento è talmente generico che effettivamente non capisco come non si possa in qualche maniera violarlo implementando le gesture per utilizzare questa tecnologia.
Rimango dell’opinione che il rilascio dei brevetti e veramente uno schifo e prima o poi si arriverà ad uno stallo generale.
Altra cosa che ho notato è che si fanno riferimenti alle gesture per le scrollbar.. altro elemento su cui pendono diversi brevetti di altre aziende.
Che bordello!
Luk4S
28 gen 2009 - 16:21 - #19pfff sai quanto ci mette palm a cambiare la gesture dello zoom? 2 secondi… e 2 secondi ci m etteranno gli smanettoni a ripristinarlo :-D
daniglue
28 gen 2009 - 16:30 - #20Roger, riusciresti a sintetizzare il problema di quel post in poche righe? Mi sono perso alcuni passaggi e dal tuo atteggiamento sembra che hanno scritto una cavolata non da poco…
fix-1
28 gen 2009 - 16:30 - #21@roger
Io tutte queste gesture le avevo già viste nel 2002 quando usci minority report!
Quindi possiamo concludere che l’inventore del multiouch è tom cruise.
jake&elwood
28 gen 2009 - 16:34 - #22scusate un attimo, senza voler aggiungere ulteriore flame alla discussione, ma chi inneggia all’abolizione dei brevetti probabilmente non si rende conto che i brevetti, così come tutte le altre forme di tutela della proprietà intellettuale, sono il fulcro stesso dell’innovazione, tecnologica e non.
se io ricercatore, o azienda, o chi altro so di non poter ricavare un guadagno o beneficio di un qualsiasi tipo da una mia idea difficilmente mi sforzerò di inventare qualcosa di nuovo.
ovvero, può accadere in alcuni casi, ma in generale nel caso di innovazioni radicali che comportano lunghi tempi e alti costi, se non vi sono prospettive future di guadagno allora non si è spinti ad intraprendere nemmeno il progetto.
in parole povere, se so che i mie sforzi, intellettuali ed economici, poi potrebbero essere sfruttati liberamente da chiunque altro che quindi potrebbe copiare il prodotto e venderlo a prezzo inferiore (non avendo sostenuto i costi per la sua ideazione e progettazione), allora che faccio, beneficenza?
detto questo, il brevetto è sull’interfaccia dell’iphone e le gesture per interagirci, ci sono alcune categorie di idee non brevettabili, come il concetto stesso di multi-touch, magari melablog poteva fare un po’ più di attenzione…
rogerdodger
28 gen 2009 - 16:37 - #23fix-1
lol ma anche il pizzico? :)
Trollone
28 gen 2009 - 16:45 - #24@rogerdodger
ho controllato su youtube, fa un gesto tipo “fallo si passi” in basket. ;)
Marco Iannaccone (MelaBlog)
28 gen 2009 - 17:02 - #25Una precisazione. Nel corpo del testo è indicato (paragrafo 2) che il brevetto è “relativo” al multitouch e che il documento descrive diverse cose, a partire dalle modalità di interazione con dispositivi come iPhone e non solo (paragrafo 3), cose per altro fatte notare, giustamente, in molti commenti.
È chiaro che il problema ruota attorno al multitouch e dovendo sintetizzare qualcosa di comunque piuttosto generico in un breve titolo bisogna necessarimente sacrificare qualcosa.
helix
28 gen 2009 - 17:03 - #26io sono d’accordo che i brevetti vanno tutelati, incoraggiano alll’innovazione… ma in questo caso forse si sta esagerando. non si può brevettare il pizzico, non si può brevettare un gesto, perchè quello non è di invenzione di apple… brevettino le tecnologie, i materiali, i nomi, ma il loro uso, questo proprio esce fuori dal seminato!
fix-1
28 gen 2009 - 17:11 - #27@jake&elwood
Se dovessero essere rispettati tutti i brevetti-deliri depositati da microsoft, ibm, sun, apple ecc tu a quest’ora non saresti qui a scrivere con un pc.
I brevetti devono essere utilizzati per tutelare cose precise e di provata utilità e non come trappole per la concorrenza.
Capisco brevettare l’algoritmo di riconoscimento delle gesture ma addirittura arrivare all’interazione umana mi sembra eccessivo.
Basterebbe che microsoft indicasse che queste gesture vanno eseguite con le orecchie e tutto il pippone di apple cadrebbe.
bimba deloziosa
28 gen 2009 - 17:14 - #28belloooooooooooooooo
p.a
28 gen 2009 - 17:26 - #29Se si leggesse il titolo del brevetto…
“Touch screen device, method, and graphical user interface for determining commands BY APPLYING HEURISTICS”
in altre parole quello che viene brevettato è l’uso di algoritimi euristici applicati ai comandi tramite touch screen
Nessuno vieta ad altri di fare uso di diverse soluzioni, ma probabilmente il risultato non sarà soddisfacente (gli algoritimi euristici danno risultati che sono “abbastanza buoni” con pochi calcoli e quindi sono l’ideale per dispositivi dotati di scarsa capacità di elaborazione…)
rogerdodger
28 gen 2009 - 18:32 - #30beh in realtà non è che se uno brevetta una cosa poi per secoli non sarà disponibile per altri..dopo un pò di tempo c’è l’obbligo di rendere pubbliche e aperte le cose. Jack non ha tutti i torti in quello che dice, anzi.
Il brevetto di per sè è uno strumento che aiuta l’innovazione. L’importante è non estremizzarne l’uso. In questo caso è difficile valutare bene cosa e quanto si brevetti. Ci sono 300 e passa pagine. Di sicuro l’unica cosa certa è che NON è stato brevettato il multitouch. Sul resto si può discutere.
(Xanderoby)
28 gen 2009 - 19:20 - #31@ jake&elwood: il problema dei brevetti e della proprietà intellettuale (che è la colonna portante di una certa visione economica) è la loro durata ed il contesto in cui operano.
Quando nacquero furono eccezioni in una prassi di fair use, oggi è esattamente l’opposto.
In questo modo i brevetti ed diritti di copyright diventano proprio il contrario dell’humus innovativo, anzi, diventano lo strumento in mano alle aziende per mantenere il monopolio, che è la nemesi stessa del libero mercato e, quindi, dell’azienda.
Le “comunità geek” han già dimostrato di saper fare molto più delle aziende, in prospettiva: basta osservare la storia di CUPS, BSD e tanto altro, e quanto Apple debba esserne grata.
Nikobu
28 gen 2009 - 19:47 - #32(Xanderoby) ha scritto:”Le “comunità geek” han già dimostrato di saper fare molto più delle aziende, in prospettiva: basta osservare la storia di CUPS, BSD e tanto altro, e quanto Apple debba esserne grata.”
STRAQUOTO!!! +10
Nikobu
28 gen 2009 - 19:49 - #33Il futuro dei dispositivi mobili secondo me non è tanto nel multitouch ma nei comandi vocali che comunque Apple ha già brevettato a ottobre dello scorso anno per iphone, ipod etc…
alfonsoche non si ricorda la password
28 gen 2009 - 20:08 - #34Nel 1984 non era possibile brevettare queste cose e Apple
ha imparato a proprie spese i rischi che si corrono (vedi
microsot Windows).
Da allora ha imparato a brevettare anche per difendersi.
Come molte altre aziende del settore, IBM Microsoft Sun
ect. detiene molti brevetti sui quali non fa valere i propri
diritti ma per semplice protezione in caso di “abuso” da
parte dei concorrenti.
Detto questo, è mia opinione che se ne abusi, ma tantè.
P.S.
Non so se sapete che Microsoft tra i suoi brevetti ha
anche quello sui i tasti Up e Down, ma non ha mai
rivendicato diritti o veti sue questo.
rogerdodger
28 gen 2009 - 20:25 - #35ot
TILIMI…è una app semplice ma che rischia di essere una killer app
Caligola
28 gen 2009 - 20:54 - #36Quoto #1, e ci sono poche scuse da trovare, è un brevettare la tecnologia intera…ci saranno GRANE (a prescindere se fondate o meno) per qualsiasi azienda che vorrà usare il multi-t, anche se non identico a quello di iphone.
La cosa mi mette rabbia, questo atteggiamento ricorda quello di microsoft dei tempi d’oro (o di mer*a a seconda dei punti di vista :D), che voleva inglobare qualsiasi concorrente con la sua posizione di supremazia (vedi caso netscape di fine secondo millennio)…se Apple non è così potente nel campo dei PC (di certo non a livelli di ms), lo è sicuramente nel campo dei touch-screen. Non è bello quello che fanno, cioè porre delle barriere al progresso in nome della propria situazione finanziaria.
Detto questo sono in facoltà di farlo, e spero che ciò aiuti a far comprendere che apple non è solo un trend che vi vuole tanto bene (o vuole bene al vs portafogli), ma è in primis una multinazionale con l’obiettivo di fare soldi.
rogerdodger
28 gen 2009 - 22:14 - #37Caligola ma questo lo sappiamo, però va visto esattamente cosa si sia brevettato. Capisco certamente che il post (sarebe stato bello poterlo definire un articolo) non aiuti a far chiarezza sulla vicenda e anzi svii non di poco parlando di multi touch. I mesi prossimi faranno di sicuro più luce sulla vicenda. Intanto rinnovo ancora e per l’ennesima volta l’invito a editare (senza cancellare ovviamente l’ultimo paragrafo) questo post (non mollo).
daniglue
29 gen 2009 - 00:19 - #38roger,
sono andato a fondo da solo e finalmente ho capito a cosa ti riferisci e per cosa ti stai battendo. :)
Secondo me non otterrai nulla perché di tutti i bloggers che scrivono du mela|blog ce n’è a malapena mezzo che legge i commenti.
rogerdodger
29 gen 2009 - 01:12 - #39daniglue
michele (uno dei blogger) ha avvisato chi di dovere. In ogni caso finchè non tirano su una bella rigona insisterò e insisterò. Hai visto Tilimi? :)
come procede thousandapps.com/ (pubblicità promozional bloggheristica)? :)
daniglue
29 gen 2009 - 02:14 - #40michele è l’unica persona con cui sono riuscito ad avere uno scambio di email all’interno di mela|blog. In quel senso è l’unico che ti sta a sentire.
Di Tilimi me ne ha parlato bene Marco Papa, lo sviluppatore di Radio. Ancora non l’ho provato, ma l’ho già scaricato dato che fra poco sarà a pagamento.
Thousand Apps! procede meglio di quanto mi aspettassi. Non ho ancora ben capito che potenzialità ha e se davvero riuscirò a completare la pagina, ma durante il tempo libero mi ci impegno abbastanza. Senza tralasciare DYS: Translations, ovviamente…
Con DYS siamo arrivati a livelli veramente alti invece. Abbiamo da poco tradotto un gioco molto importante e firmato un long term contract con una grossa compagnia.
Vediamo come procede…
rogerdodger
29 gen 2009 - 03:47 - #41bene così :)
Dovresti provare a promozionare la cosa di thousandapps. Avevo provato a mettertela in digg ma in digg comandano in pochi grandi releaser di link oramai.
Magari potrei provare a contattare uno di quelli adesso che ci penso, ritirando il mio link. In ogni caso al di là di questo, dovresti provare a contattare non dico appleinsider o tuaw, ma perlomeno blog che si occupano di apps tipo quelli che già conosci meglio di me. Forse l’hai già fatto non lo so però il segreto e far accendere qualche scintilla, che poi col passaparola in internet si accresce tutto a dismisura. Se inizia a diventare conosciuta come cosa gli sviluppatori ci terranno a pubblicare le apps lì.
In ogni caso è pur sempre una bella idea, e la seguirò :) notte ;)
rogerdodger
29 gen 2009 - 04:11 - #42ah Daniglue
.
ti chiedo una cosa, una curiosità: mi spieghi come mai in giapponese le parole tipo paypal o comunque diciamo dei marchi riconosciuti non vengano tradotti anche quelli in giapponese nello scritto (e non so se anche nel parlato) ma vengano scritti proprio come sono? Nel senso è vero che anche noi scriviamo paypal e ok, però il nostro alfabeto insomma..è quello..le lettere sono quelle.
Come mai non traducono tutto in ideogrammi? l’avevo già notato altre volte e mi è rivenuto da chiedertelo perchè sono andato su DIY e lì ci sono i link alle recensioni da voi ricevute e una linka ad appbank punto net che è un sito giapponese e notavo che ad esempio translations o appunto paypal sono scritti alla “occidentale” diciamo..e non con ideogrammi. è una domanda stupida? :) o c’è una ragione che mi sfugge che non sia quella legata ad un profilo puramente di marchio? :) scusa la prolissità…prolissitudine…prolissi…beh notte :)
daniglue
29 gen 2009 - 04:23 - #43diciamo che, volendo, tutto può essere scritto in caratteri giapponesi (katakana), ma quando si parla di nomi di aziende, marchi famosi o nomi di persona si tende a lasciarli originali.
Non c’è una regola vera e propria, ma questo è tutto.
COmunque sono appena entrato nel mondo di Tilimi e mi trovo nel canale principale, il 10:20. sono daniglue. :)
Per quanto riguarda la promozione… si… mi sto muovendo alla grande, ma è un po’ difficile dato che per siti come touch arcade, appleinsider e blablabla la pubblicità è tutto.
Io sarei una sorta di “nemico”… ma vedrai che la scintilla in qualche modo scatta.
rogerdodger
29 gen 2009 - 04:36 - #44Ahah ti stavo sentendo!!!!! Solo che ho il touch 1g e non posso salutare ma solo ascoltare. Sono angelchil ma mi farò anche questo in caso :) sto 10 ad ascoltare un po mentre parlate di screenshot e pokerini eheh in caso mandami un saluto se leggi ora il mess. Sto un po a sentire sto scrivendo col touch :)
daniglue
29 gen 2009 - 04:56 - #45ah! fico :)
peccato che non hai il microfono.
Comunque avevi ragione, Tilimi è una ficata.
Bella killer app.
daniglue
29 gen 2009 - 04:57 - #46ahahah! grande… mai comunicato così in vita mia.
Sembriamo Wall E e l’altro robottino
rogerdodger
29 gen 2009 - 05:01 - #47Eccomii il fatto è che anche lo mettessi non serve na cippa qua :( comunque intanto prendo sto Benedetto iMac e poi vediamo per un iPhone in caso. Ti giuro è colpa di questa app ahah. Torno su 10.20 per poco poi dormo. Racconta la storia degli ideogrammi lì ahahahah che figata
daniglue
29 gen 2009 - 05:23 - #48ah, hai quello di prima generazione!
che roba sto programma. è veramente interessante.
Livello di produttivita mio da quando ho scoperto Tilimi= 0
rogerdodger
29 gen 2009 - 05:23 - #49Sentito tutto..Notte ;)
rogerdodger
29 gen 2009 - 05:24 - #50Ahah abbiamo postato insieme :D notte!