dice quello che noi maclovers sappiamo da anni e cioè che apple ed il sistema operativo mac sono probabilmente il meglio che offre il mondo informatico. La frase risale a circa 15 anni fa ma è ancora di un’attualità devastante per MS
So benissimo che non l’ha inventato la Apple, dico che come al solito Bill arriva sempre dopo quando si tratta di innovare ( ho detto innovare, non inventare).
Il video completo l’ho visto, ma il riconoscimento degli oggetti appoggiati mi sembra leggermente “forzato”. Ho paura che funzionerà poco e con poche cose (gli oggetti dimostrativi erano portati da “casa” dagli addetti della microsoft).
Cmq il prezzo va dai 5000 ai 10000 Dollari e sarà venduto non prima della fine del 2007… un iPhone va dai 500 ai 600 e sarà venduto a Giugno…
Vedremo come la Apple sfrutterà questa tecnologia.
Nessuno dice che Microsoft abbia copiato dalla Apple, in quanto entrambi hanno ripreso una tecnologia inventata da altri.
Dico solamente che come al solito la Apple è stata la prima a trovare un utilizzo per il mercato consumer, mentre “l’ applicazione” di Bill uscirà molto dopo e non certo per noi poveri clienti.
La tecnologia multi touch stà spopolando e dovunque appaia miete stupore.
L’idea di identificare i prodotti quando vengono appoggiati è bellissima in teoria dopo bisognerà vedere se funziona in pratica (attualmente se attacchi fisicamente un dispositivo via cavo a volte Windows fatica, per non parlare di blutooth: quindi frenerei l’entusiasmo).
Comunque sembra spassoso da usare…
La scarsa utilità iniziale potrebbe dipendere dalla mancanza di ulteriore software ma la sostanza della interfaccia utente c’è, è ben impostata e innovativa.
Anche iPhone ha il multi tuoch e mi sembrava di aver capito che era una tecnologia brevettata di Apple… ho capito male?
Mi piacerebbe che Apple integrasse il multi touch sui suoi display, magari Leopard è già predisposto per gestirli visto che li fà funzionare su iPhone.
MetalSho mi sembra un’idiozia confrontare iPhone con Microsoft Surface.
E’ come confrontare un iPod con un Mac Pro. Quindi evitiamo certe “stronzate di parte”, perché qui la maggior parte delle persone fa parte dell’utenza Apple ma non è cretina.
Più che altro credo che Microsoft abbia anticipato qualcosa che potremmo vedere con Leopard…
Ragazzi: l’iPhone e’ un telefono/palmare e in quanto tale ha uno schermino, sfido chiunque a usare 10 dita contemporaneamente.
C’e’ gia’ chi vende multitouch screen (e’ anche nel video) da tempo ma questo di M$ (dopo 5 anni di sviluppo) ha anche camere a infrarosso e wireless per condividere “roba” semplicemente appoggiando gli oggetti sulla superficie.
Mi fa ridere leggere cose come “Ho paura che funzionerà poco” per una cosa ancora non in vendita mentre dice sfaceli per l’iPhone che, a quanto mi risulta, e’ anch’esso ancora non in vendita!
al post 11 sembra che confronti il tavolo Microsoft con l’iPhone in termini di prezzo…
cosa intendevi dire? così non mi è molto chiaro (cioè secondo me non ha senso il paragone)
Nel senso che, ipotizzando (come dici tu, ancora non è in vendita) il suo funzionamento, si può supporre che funzioni grazie ad un riconoscimento di forma più che a un collegamento vero e proprio. Di conseguenza tutto sta nel registrare inzialmente le forme di oggetti più disparati e memorizzarli nel pc.
Il collegamento wireless non subisce alcuna evoluzione da quello che conosciamo noi, semplicemente quando appoggio un oggetto della forma del mio cellulare, il bluetooth farà uno scanning della rete per trovare il mio cell nei dintorni.
Il discorso è che rendere tutto completamente automatico potrebbe portare ad errori anche grossi, e la M$ non ci ha abituati certo a stare tranquilli sotto questo aspetto.
Naturalmente queste sono SOLO mie supposizioni, e di conseguenza vale la regola che abbiamo sempre sottolineato per l’iPhone:
Solo quando uscirà sul mercato potremo giudicarlo veramente.
Vorrei aggiungere un’altra cosa, di cui però non sono sicuro e vorrei che mi correggeste in caso di errore.
Anche se sono entrambi dei Multi-touchscreen, essi funzionano con 2 tipi di tecnologie completamente diverse.
La microsoft utilizza un sistema di telecamere/raggi infrarossi, che permettono di utilizzare lo schermo con qualsiasi oggetto, al discapito però delle dimensioni e dei costi, per non parlare del peso.
La Apple invece, da quanto ho capito, utilizzerà un sistema simile a quello dei touchpad, ovvero percepirà la presenza delle dita grazie alla loro “capacità”(riferita ai campi elettrici). Questo permette di ridurre i costi e le dimensioni, ma permetterà l’uso soltanto tramite le nostre dita.
We introduce a simple technique that enables robust multi-touch sensing at a minimum of engineering effort and expense. It relies on frustrated total internal reflection (FTIR), a technique familiar to the biometrics community where it is used for fingerprint image acquisition. It acquires true touch information at high spatial and temporal resolutions, and is scalable to very large installations.
Han, J. Y. 2005. Low-Cost Multi-Touch Sensing through Frustrated Total Internal Reflection. In Proceedings of the 18th Annual ACM Symposium on User Interface Software and Technology
iPhone dovrebbe funzionare così… un led sotto lo schermo emette la radiazione luminosa che viene “riflessa” dalle dita. Sul sito c’è un disegno esplicativo.
Da quanto so, anzi, da quanto ha detto Jobs, la Apple era in lavorazione sul MultiTouch da prima della presentazione di Jeff Han (il quale poi era stato contattato per partecipare alla lavorazione ma poi non è mai entrato in Apple), e che quindi i progetti sono stati completamente paralleli.
Ne consegue che potrebbero avere dietro tecnologie completamente diverse.
a giudicare dal numero di post e dal fervore messo in questo dibattito direi che questa volta, riallacciandomi al commento numero 11, e’ senza dubbio metalshoW…
Che dire, io cose del genere le ho viste solo ai film .. Comunque si nn è un progetto di MS e ne tanto meno legato al OS come diceva @Xander .. Dico solo una cosa, su funge con gran parte dei casinò online, io me lo compro a volata quel coso …
visto che sembri animato da lodevole spirito di ricerca della conoscenza, ecco un piccolo contributo che speso sia per te una interessante lettura http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html
Lettura consigliata anche a mister so tutto io alias 007…
Scustemi lo sfogo ma non ne posso più, io lavoro con un mac intel e ho sempre avuto pc con windows installato, tutti e due hanno i loro problemi e i loro pregi, ma non riesco a capire come i funboy apple siano sempre e comunque viziosi e di parte.
(oggi ho scritto troppo… mi devo dare una regolata… manco fosse mio il blog :-P)
Beh, un fanboy è vizioso e di parte per antonomasia, indipendentemente dalla marca che adora ;-)
Poi se vogliamo parlare del perché in generale un utente Apple è innamorato del proprio mac… beh… penso che la cosa sia soggettiva…
Parlando quindi della mia personale esperienza…
…ma a chi gliene frega niente di me?!?!? X-D
Taglio corto, mi piace la filosofia che c’è dietro ad ogni prodotto che viene partorito da Cupertino! Secondo me vivono di vita propria! Sono matto?!?!
Eh chi non lo è?!?! ahahhahaha
Perchè non fate tutti un bel respiro, e vi calmate.
Il MultiTouch ha mille padri, e mi par anche infantile star a decidere chi ha inventato cosa, dato che né MS né Apple rientrano tra i genitori (al più possono contendersi brevetti di idee altrui, in questo caso).
Appurato questo, MS non ha inventato nulla. Se poi a Repubblica, o in giro per la Rete, la gente non sa informarsi, questo è un problema differente.
Ma il bello è che nn me ne frega proprio nulla .. Non mi frega neppure che OS gira ( Basta che nn sia un abborto come vista ), x me ci può girare anche OS400 di IBM, mi interessa solo che sia compatibile con i casinò Online piu’ diffusi .. Me lo metto in salotto e ci faccio le mie partitelle in tutta tranquillità :)
[…] Una rimpatriata tra vecchi amici.Questo è sembrato a tutti il clima dell’incontro/intervista di Steve Jobs e Bill Gates sul palco del D: All Things Digital.Forse per la prima volta, è stato possibile intuire come la pensino veramente i due ex-pirati della Silicon Valley. Una volta erano “i più giovani nella stanza,” dice Steve “e ora siamo i più vecchi”. E aggiunge citando una canzone dei Beatles “Noi due abbiamo memorie più lunghe della strada che abbiamo davanti”. PUBBLICITÀ PUBBLICITÀ Parlano, Steve e Bill, dei primi 30 anni della rivoluzione informatica, di guerra tra due aziende neanche sicure di essere dirette concorrenti, ma una guerra ormai archiviata da almeno due lustri. Una guerra, di fatto, senza un vincitore o un vinto. […]
L'email è richiesta ma non verrà mostrata ai visitatori.
(Pynox)
30 mag 2007 - 14:11 - #1’sti geiz!
(Guido)
30 mag 2007 - 14:15 - #2Ebbravo Guglielmo
(aa)
30 mag 2007 - 14:29 - #3ma che dice??
(gianluca)
30 mag 2007 - 15:04 - #4dice quello che noi maclovers sappiamo da anni e cioè che apple ed il sistema operativo mac sono probabilmente il meglio che offre il mondo informatico. La frase risale a circa 15 anni fa ma è ancora di un’attualità devastante per MS
iSimone
30 mag 2007 - 15:32 - #5@ Pynox
Guarda che si dice Bill Gates e no ’sti geiz…
;-)
(giorgio)
30 mag 2007 - 15:36 - #6Trita e ritrita.
(ender)
30 mag 2007 - 15:42 - #7http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/microsoft4/nuovo-schermo/nuovo-schermo.html
MetalSho
30 mag 2007 - 15:47 - #8@ender
Uau! ha inventato il multitouch screen… ehi aspetta… ma non è lo stesso principio del monitor dell’ iPhone?
Ma che strano… ;-)
(Grub)
30 mag 2007 - 15:55 - #9MetalShow: il multitouch e’ un’idea degli anni 80 quindi lascia stare “chi l’ha pensata prima”. Questo prodotto di M$ NON e’ solo un multitouch.
Il miglior video con sspiegazione si trova qui: http://www.popularmechanics.com/technology/industry/4217348.html
(ForFun)
30 mag 2007 - 16:04 - #10Mamma mia Grub che spettacolo quel coso…
E’ da sbavo proprio..
Ok vediamo ora chi e’ il primo che dice che anche l’iPhone ingrandisce le foto in quella maniera quindi hanno copiato -.-°°°
MetalSho
30 mag 2007 - 16:05 - #11@Grub
So benissimo che non l’ha inventato la Apple, dico che come al solito Bill arriva sempre dopo quando si tratta di innovare ( ho detto innovare, non inventare).
Il video completo l’ho visto, ma il riconoscimento degli oggetti appoggiati mi sembra leggermente “forzato”. Ho paura che funzionerà poco e con poche cose (gli oggetti dimostrativi erano portati da “casa” dagli addetti della microsoft).
Cmq il prezzo va dai 5000 ai 10000 Dollari e sarà venduto non prima della fine del 2007… un iPhone va dai 500 ai 600 e sarà venduto a Giugno…
Vedremo come la Apple sfrutterà questa tecnologia.
P.S.
MetalSho senza ‘W’ ;-)
MetalSho
30 mag 2007 - 16:09 - #12@ForFun
Nessuno dice che Microsoft abbia copiato dalla Apple, in quanto entrambi hanno ripreso una tecnologia inventata da altri.
Dico solamente che come al solito la Apple è stata la prima a trovare un utilizzo per il mercato consumer, mentre “l’ applicazione” di Bill uscirà molto dopo e non certo per noi poveri clienti.
Questa è una bella differenza IMHO.
iSimone
30 mag 2007 - 16:11 - #13La tecnologia multi touch stà spopolando e dovunque appaia miete stupore.
L’idea di identificare i prodotti quando vengono appoggiati è bellissima in teoria dopo bisognerà vedere se funziona in pratica (attualmente se attacchi fisicamente un dispositivo via cavo a volte Windows fatica, per non parlare di blutooth: quindi frenerei l’entusiasmo).
Comunque sembra spassoso da usare…
La scarsa utilità iniziale potrebbe dipendere dalla mancanza di ulteriore software ma la sostanza della interfaccia utente c’è, è ben impostata e innovativa.
Anche iPhone ha il multi tuoch e mi sembrava di aver capito che era una tecnologia brevettata di Apple… ho capito male?
Mi piacerebbe che Apple integrasse il multi touch sui suoi display, magari Leopard è già predisposto per gestirli visto che li fà funzionare su iPhone.
(PaRRoT)
30 mag 2007 - 16:15 - #14MetalSho mi sembra un’idiozia confrontare iPhone con Microsoft Surface.
E’ come confrontare un iPod con un Mac Pro. Quindi evitiamo certe “stronzate di parte”, perché qui la maggior parte delle persone fa parte dell’utenza Apple ma non è cretina.
Più che altro credo che Microsoft abbia anticipato qualcosa che potremmo vedere con Leopard…
(Grub)
30 mag 2007 - 16:15 - #15Ragazzi: l’iPhone e’ un telefono/palmare e in quanto tale ha uno schermino, sfido chiunque a usare 10 dita contemporaneamente.
C’e’ gia’ chi vende multitouch screen (e’ anche nel video) da tempo ma questo di M$ (dopo 5 anni di sviluppo) ha anche camere a infrarosso e wireless per condividere “roba” semplicemente appoggiando gli oggetti sulla superficie.
Mi fa ridere leggere cose come “Ho paura che funzionerà poco” per una cosa ancora non in vendita mentre dice sfaceli per l’iPhone che, a quanto mi risulta, e’ anch’esso ancora non in vendita!
rogerdodger
30 mag 2007 - 16:21 - #16@Grab
arrivi un pò in ritardo col link di PM ;)
iSimone
30 mag 2007 - 16:24 - #17@ Metalsho
al post 11 sembra che confronti il tavolo Microsoft con l’iPhone in termini di prezzo…
cosa intendevi dire? così non mi è molto chiaro (cioè secondo me non ha senso il paragone)
(...)
30 mag 2007 - 16:31 - #18…imho obiettivamente spacca di brutto, poche storie…
…a parte tutto…sti santarosa ostia ?!?
Hype alle stelle…
Xanderoby
30 mag 2007 - 16:31 - #19A ridaglie.
Non hanno inventato nulla, esiste da almeno 2 anni (2!) su piattaforme unix-based.
Fate un bel giretto e troverete video d’annata, altro che Surface.
L’unica è il trasferimento (che puzza di str#nzata lontano un miglio e mezzo), su cui vorrei maggiori informazioni..
MetalSho
30 mag 2007 - 16:35 - #20@iSimone, PaRRoT
Nel senso che la Apple ha reso questa tecnologia accessibile a chiunque (prezzo non popolarissimo ma accettabile), la Microsoft no.
E’ naturale che i 2 prodotti siano fuori paragone.
iSimone
30 mag 2007 - 16:41 - #21Chiarissimo, grazie.
MetalSho
30 mag 2007 - 16:46 - #22@Grub
La “paura” deriva dal fatto che “sembra” finta.
Nel senso che, ipotizzando (come dici tu, ancora non è in vendita) il suo funzionamento, si può supporre che funzioni grazie ad un riconoscimento di forma più che a un collegamento vero e proprio. Di conseguenza tutto sta nel registrare inzialmente le forme di oggetti più disparati e memorizzarli nel pc.
Il collegamento wireless non subisce alcuna evoluzione da quello che conosciamo noi, semplicemente quando appoggio un oggetto della forma del mio cellulare, il bluetooth farà uno scanning della rete per trovare il mio cell nei dintorni.
Il discorso è che rendere tutto completamente automatico potrebbe portare ad errori anche grossi, e la M$ non ci ha abituati certo a stare tranquilli sotto questo aspetto.
Naturalmente queste sono SOLO mie supposizioni, e di conseguenza vale la regola che abbiamo sempre sottolineato per l’iPhone:
Solo quando uscirà sul mercato potremo giudicarlo veramente.
(gianluca)
30 mag 2007 - 17:10 - #23ma perchè, qualsiasi sia l’argomento del post, si finisce sempre per parlare di iPhone?
MetalSho
30 mag 2007 - 17:11 - #24Vorrei aggiungere un’altra cosa, di cui però non sono sicuro e vorrei che mi correggeste in caso di errore.
Anche se sono entrambi dei Multi-touchscreen, essi funzionano con 2 tipi di tecnologie completamente diverse.
La microsoft utilizza un sistema di telecamere/raggi infrarossi, che permettono di utilizzare lo schermo con qualsiasi oggetto, al discapito però delle dimensioni e dei costi, per non parlare del peso.
La Apple invece, da quanto ho capito, utilizzerà un sistema simile a quello dei touchpad, ovvero percepirà la presenza delle dita grazie alla loro “capacità”(riferita ai campi elettrici). Questo permette di ridurre i costi e le dimensioni, ma permetterà l’uso soltanto tramite le nostre dita.
Spike13
30 mag 2007 - 17:19 - #25Ooooh, finalmente qualcosa di veramente portatile!!!
Lo porterò alle presentazioni!!!
(Pynox)
30 mag 2007 - 17:24 - #26@iSimone
è una battuta di Colorado Caffè ;)
iSimone
30 mag 2007 - 17:24 - #27@ MetalSho
dal sito di Han:
We introduce a simple technique that enables robust multi-touch sensing at a minimum of engineering effort and expense. It relies on frustrated total internal reflection (FTIR), a technique familiar to the biometrics community where it is used for fingerprint image acquisition. It acquires true touch information at high spatial and temporal resolutions, and is scalable to very large installations.
Han, J. Y. 2005. Low-Cost Multi-Touch Sensing through Frustrated Total Internal Reflection. In Proceedings of the 18th Annual ACM Symposium on User Interface Software and Technology
iPhone dovrebbe funzionare così… un led sotto lo schermo emette la radiazione luminosa che viene “riflessa” dalle dita. Sul sito c’è un disegno esplicativo.
MetalSho
30 mag 2007 - 17:41 - #28@iSimone
Da quanto so, anzi, da quanto ha detto Jobs, la Apple era in lavorazione sul MultiTouch da prima della presentazione di Jeff Han (il quale poi era stato contattato per partecipare alla lavorazione ma poi non è mai entrato in Apple), e che quindi i progetti sono stati completamente paralleli.
Ne consegue che potrebbero avere dietro tecnologie completamente diverse.
Deus
30 mag 2007 - 17:49 - #29come dicevo… se una cosa la fa Apple allora è innovativa ed è un capolavoro e tutti poi la copiano. se la fa qualcun’altro allora è stata copiata.
questa è la fede Apple.
(Scovolino)
30 mag 2007 - 19:25 - #30http://www.microsoft.com/surface/
(wzemanlandia)
30 mag 2007 - 19:25 - #31a giudicare dal numero di post e dal fervore messo in questo dibattito direi che questa volta, riallacciandomi al commento numero 11, e’ senza dubbio metalshoW…
Segnale007
30 mag 2007 - 19:35 - #32Che dire, io cose del genere le ho viste solo ai film .. Comunque si nn è un progetto di MS e ne tanto meno legato al OS come diceva @Xander .. Dico solo una cosa, su funge con gran parte dei casinò online, io me lo compro a volata quel coso …
(Scovolino)
30 mag 2007 - 20:14 - #33@MetalSho…
visto che sembri animato da lodevole spirito di ricerca della conoscenza, ecco un piccolo contributo che speso sia per te una interessante lettura http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html
Lettura consigliata anche a mister so tutto io alias 007…
MetalSho
30 mag 2007 - 20:56 - #34@Scovolino
Grazie mille! Interessantissimo!
Certo che è un peccato che molte tecnologie non abbiano mai visto la luce :-(
Ma ora le cose a quanto pare stanno cambiando…
faBIO
30 mag 2007 - 22:19 - #35….vorrei vedere se venisse gestito gestito da Xp o Vista. O_O
(ciao)
30 mag 2007 - 22:47 - #36Scustemi lo sfogo ma non ne posso più, io lavoro con un mac intel e ho sempre avuto pc con windows installato, tutti e due hanno i loro problemi e i loro pregi, ma non riesco a capire come i funboy apple siano sempre e comunque viziosi e di parte.
melablog
30 mag 2007 - 23:00 - #37[…] […]
MetalSho
30 mag 2007 - 23:05 - #38@ciao
(oggi ho scritto troppo… mi devo dare una regolata… manco fosse mio il blog :-P)
Beh, un fanboy è vizioso e di parte per antonomasia, indipendentemente dalla marca che adora ;-)
Poi se vogliamo parlare del perché in generale un utente Apple è innamorato del proprio mac… beh… penso che la cosa sia soggettiva…
Parlando quindi della mia personale esperienza…
…ma a chi gliene frega niente di me?!?!? X-D
Taglio corto, mi piace la filosofia che c’è dietro ad ogni prodotto che viene partorito da Cupertino! Secondo me vivono di vita propria! Sono matto?!?!
Eh chi non lo è?!?! ahahhahaha
Segnale007
30 mag 2007 - 23:30 - #39@Scovolino
>Lettura consigliata anche a mister so tutto io alias 007…
Sei di offesa gratuita oggi ? Cos’ho detto io scusa mi ??
Xanderoby
31 mag 2007 - 00:13 - #40Perchè non fate tutti un bel respiro, e vi calmate.
Il MultiTouch ha mille padri, e mi par anche infantile star a decidere chi ha inventato cosa, dato che né MS né Apple rientrano tra i genitori (al più possono contendersi brevetti di idee altrui, in questo caso).
Appurato questo, MS non ha inventato nulla. Se poi a Repubblica, o in giro per la Rete, la gente non sa informarsi, questo è un problema differente.
Segnale007
31 mag 2007 - 01:39 - #41Ma il bello è che nn me ne frega proprio nulla .. Non mi frega neppure che OS gira ( Basta che nn sia un abborto come vista ), x me ci può girare anche OS400 di IBM, mi interessa solo che sia compatibile con i casinò Online piu’ diffusi .. Me lo metto in salotto e ci faccio le mie partitelle in tutta tranquillità :)
Due ragazzi con un grande avvenire alle spalle
31 mag 2007 - 07:11 - #42[…] Una rimpatriata tra vecchi amici.Questo è sembrato a tutti il clima dell’incontro/intervista di Steve Jobs e Bill Gates sul palco del D: All Things Digital.Forse per la prima volta, è stato possibile intuire come la pensino veramente i due ex-pirati della Silicon Valley. Una volta erano “i più giovani nella stanza,” dice Steve “e ora siamo i più vecchi”. E aggiunge citando una canzone dei Beatles “Noi due abbiamo memorie più lunghe della strada che abbiamo davanti”. PUBBLICITÀ PUBBLICITÀ Parlano, Steve e Bill, dei primi 30 anni della rivoluzione informatica, di guerra tra due aziende neanche sicure di essere dirette concorrenti, ma una guerra ormai archiviata da almeno due lustri. Una guerra, di fatto, senza un vincitore o un vinto. […]