Continua l’incessante botta e risposta tra Apple e Adobe per la solita questione di Flash su iPhone, e tutto il resto. Dopo il rinnovato contratto di licenza per l’iPhone SDK 4.0, che di fatto mette al bando una delle feature più pubblicizzate della CS5 (e dopo il non elegantissimo post di Brimelow), il CTO di Adobe Kevin Lynch si sbottona su Apple e la sua volubile politica riguardo iPhone.
Trattare con Cupertino è difficile per il semplice motivo che le regole, quando non occulte, “cambiano di continuo”, “creano eccezioni ogni volta”, perché Apple “può fare ciò che vuole, ogni volta che vuole”. E questo, ovviamente, crea problemi per chi lavora fianco a fianco alla mela.
Nell’intervista condotta da Kara Swisher di ATD, il CTO parla di “strategia protezionista”, nel senso che accettare applicazioni scritte in Flash significherebbe di fatto perdere il controllo di ciò che sale su ogni iPhone del globo (jailbreak a parte, aggiungiamo noi), e renderebbe automaticamente “esportabili” le applicazioni anche sugli smartphone della concorrenza. Ciò tuttavia, afferma Lynch, è “un danno per i consumatori”.
Per chi volesse approfondire la questione, su InnerDaemon c’è un interessante post intitolato grossomodo “Spiacente, Adobe, ti sei fregata da sola” che racconta brevemente le tragiche scelte operate da Adobe negli anni e la scarsa attenzione concessa alla piattaforma Mac. Secondo l’articolo, l’equivoco nasce per un imperdonabile errore di calcolo: nessuno in Adobe credeva che OS X avrebbe mai guadagnato spinta e mercato, e che avrebbe rappresentato una seria alternativa allo strapotere di Windows. Le cose, però, sono cambiate parecchio nel frattempo e, per carità, ci sono motivazioni strategiche e tecnologiche; ma a occhio, Steve Jobs non sembra uno che dimentica certe cose tanto facilmente.
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-hypno-
12 apr 2010 - 10:56 - #1Uff che barba….
A me sinceramente fanno ridere.
Questi che frignano e si comportano come dei bambini, gli altri che si girano dall’altra parte e fanno spallucce….
La verità è che FLash fa cacare, e che Apple potrebbe collaborare con Adobe per ricompilare il plug-in sia per Mac che per iPhone. E farla finita, una buona volta……..
bit
12 apr 2010 - 11:13 - #2@-hypno-
Guarda che è solo Apple a lamentarsi di flash, gli altri lo utilizzano senza problemi ( vedi Android ). Flash esiste da anni, non penso si elimini per il solo capriccio di Apple..
metalsho
12 apr 2010 - 11:17 - #3““Spiacente, Adobe, ti sei fregata da sola” che racconta brevemente le tragiche scelte operate da Adobe negli anni e la scarsa attenzione concessa alla piattaforma Ma”
Ma come? Quando lo dicevamo noi ci hanno additato di essere fanboy! X-D
mrmoleskine
12 apr 2010 - 11:21 - #4@bit: vedi Android. Piano :) . Sul mio Magic non è disponibile Flash. Quindi al momento funziona su pochi dispotivi (sono di fretta e vado a memoria)
“può fare ciò che vuole, ogni volta che vuole”
Fino a che non sarà in posizione dominante… vedo difficile un cambio di direzione.
Per quanto mi riguarda, quando non mi andrà più bene, non comprerò più iPhone. Di Flash mi importa poco e nulla, se per assurdo dovessero inibire l’accesso a Google e servizi relativi, cambierei telefono.
infiniteloop
12 apr 2010 - 12:11 - #5A dirla tutta flash non funziona neanche su opera mobile per symbian, una delle piattaforme più diffuse del mondo.
Il solo fatto che adobe abbia incluso e tanto sventolato la nuova funzione della suite CS5 della compilazione di materiale flash per iphone la dice lunga… mettere una toppa non serve a niente, è solo un modo per cercare di vendere di più.
E poi mi rivolgo a tutti quelli che dicono che adobe faccia bene a smettere di sviluppare la sua suite per mac convinti che così facendo apple impaurita la smetta di puntare il dito ad adobe, beh… mettetevi pure l’animo in pace perché è una cosa che non succederà mai. Adobe perderebbe una bella fetta di mercato, apple lo stesso e altrettanto l’utente finale, insomma ci perderebbero tutti, molto di più della mancanza di flash sui dispositivi apple.
fabius
12 apr 2010 - 12:31 - #6Magari sarà la volta buona che Adobe si darà da fare per ottimizzare le versioni dei suoi software per osx.
-hypno-
12 apr 2010 - 13:00 - #7@bit allora come mai se mia mamma gioca a farmville con firefox (neanche safari) e quando ha finito non chiude firefox ho la memoria di sistema intasata?
Come mai Safari e mac stesso, usando flash va in crash?
Come mai la CPU frulla a mille quando uso qualcosa in flash?
Come mai Flash per mac pesa quasi 6 mega mentre per windows (sia explorer che mozilla) ne pesa 2?
Come mai la batteria del mio MacBook Pro viene macinata quando uso flash?
Sono stufo di ripetermi.
Flash per Mac fa schifo.
Per Windows è accettabile, per Mac è indecente.
Se il plug-in per iPhone fosse fatto con la stessa qualità di quello per Mac (e ricordiamoci che iPhone OS è basato su Os X, quindi credo che non sarebbe molto diverso), non avrebbe ragione Steve Jobs a lamentarsi e a NON volerlo su un device portatile che ha nella batteria uno dei tendini d’achille? (come tutti gli smartphone, del resto)…
E allora io non voglio che vedere un video o qualsiasi altra cosa in flash mi dimezzi la durata del telefono… E non voglio nemmeno che il telefono rischi di esplodermi in mano.
Quindi NO, io non voglio quella porcheria sul mio iPhone.
manang
12 apr 2010 - 13:19 - #8punto primo: apple non fa i dispetti perchè adobe non ha creduto in apple in tempi passati.
si parla di dollaroni e non di spiccioli.quindi in questo settore le scelte vanno solo verso ciò che può portare soldi oggi e più soldi domani.
punto secondo: che os X mobile sia della apple non vuol dire che è uguale a mac os x.
il sistema della apple per forza di cose è stato riscritto da zero.
lo stesso vale per gli applicativi che girano e che gireranno.
che hanno lo stesso nome sulle varie piattaforme non vuol dire che è lo stesso. molte volte deve essere riscritto da zero. per motivi di marketing si utilizza lo stesso nome.
punto terzo: i formati video e animazioni in genere sono esosi.
il pc va a palla pure con un video e non si può fare nulla.Nessun formato video permette di elencare i fotogrammi uno a uno, ma c’è sempre una fase di elaborazione per risparmiare spazio.
quindi la favoletta che flash è potenzialmente pericoloso alla durata della batteria…beh, questo è vero in parte. ma non del tutto
frittino
12 apr 2010 - 13:27 - #9concordo con manang
La storia della batteria e’ un po’ uno specchietto per le allodole. Il vero motivo è la perdita di controllo su App Store. A quel punto con un Flash player poui scavalcare App Store e accedere alle App in Flash via Safari.
al404
12 apr 2010 - 13:59 - #10se prima la mancanza di flash era solo su iPhone, ed era accettabile, ora che è anche su iPad non lo è più…
sono affari di apple se ha deciso di utilizzare lo stesso SO dell’iPhone ma lameno su iPad dovrebbero implementarlo
albertofr
12 apr 2010 - 14:16 - #11ma la smettete di usare flash su melablog!!!!!
albertofr
12 apr 2010 - 14:20 - #12@infiniteloop
se si facessero la guerra ci perderebbe molto di più adobe
manang
12 apr 2010 - 14:54 - #13albertofr, non credo.
conosco amici che lavorano in aziende che producono web application(abbastanza serie, non solo banner) con flash.
cose impensabili con java script e simili.
i clienti sono “la stampa” e aziende grosse del piemonte…
eliminare il supporto solo per motivi di marketing è giusto fino ad un punto su prodotti che hanno alternative di fatto. un telefono con android è lo stesso dell’iphone.
ovviamente non si può dire che un computer con windows è lo stesso di un pc con mac os x. in questo caso non si possono fare scelte radicali da parte di apple perchè la gente che sceglie mac per lavorare ha investito parecchio e gli scherzi non possono andare bene
zz-2
12 apr 2010 - 14:55 - #14Beh…che l’assenza del formato Flash dai dispositivi iPhone e iPad è per stessa ammissione di Apple, contrariandosi e scoprendosi reo confessa, nel rischio di perdere il controllo sulla piattaforma iPhone e consentire la nascita di una meta-piattaforma universale costruita sopra ad Cocoa Touch facendo perdere ai clienti e agli sviluppatori le ragioni per preferire iPhone Os rispetto alla concorrenza.
Naturalmente queste dichiarazioni avvengono sempre per conto terzi, tanto per alzare ancora più la cortina ;)
rogerdodger
12 apr 2010 - 16:57 - #15è chiaro ed evidente che sia per avere tutto il codice (e non tanto AppStore) sotto controllo e mi pare una cosa sacrosanta.
Non ho mai avuto bisogno di flash su iPhone e su iPad confido in un buon uso di html5 che si sta già iniziando a vedere in buone dosi da molte parti. D’altronde se uno vuole l’internet genuina e non drogata deve guardare ad html5 e non certo ad un plugin esterno.
In ogni caso la cosa per cui Apple non vorrebbe apps in flash online in piccolissima parte magari sarà anche vera, ma rendetevi conto che i giochi in flash vanno abbastanza maluccio su un dispositivo portatile e che consumano una cifra senza dimenticare che RICHIEDONO UNA CONNESSIONE A INTERNET ergo non ci puoi giocare quando ti pare e piace.
-hypno-
12 apr 2010 - 17:39 - #16Ah sì manang?
Dici che un qualsiasi video flash consuma come un qualsiasi video????
Bravo bravo, peccato che non sia affatto così!
E ho avuto occasione di verificarlo più vole installando click to flash, che permette di vedere i video (ove disponibili) in h264, come su iPhone…. Confrontando LO STESSO VIDEO, in H264 e in flash, le risorse impiegate erano “un tantino diverse”…
Idem se tu andassi nella pagina betatest di Youtube o vimeo con i video in html5 (che usa h264 come codec)…..
I dollaroni di Adobe poi spiegami dove arrivano, perchè mi risulta che il plugin flash sia FREE.
Semmai Adobe dovrebbe letteramente baciare dove cammina apple, non tanto perchè jobs è simpatico, ma perchè flash è cresciuto grazie a MAC, perchè MAC è la piattaforma più usata dai grafici, e perchè i grafici professionisti COMPRANO il software, non come noi a casa che photoshop ce l’abbiamo tutti, sì ma è craccato (alzi la mano chi a casa ce l’ha originale, su!)
E, ciliegina sulla torta, (vatti a vedere l’ultimo post di melablog, tanto per fare un esempio) le demo delle new features di CS5 sono presentate su windows? No, su Mac.
Quindi, ha ragione o no Jobs ad avere le balle in giostra se Adobe che trai buona parte dei suoi profitti da Apple e i suoi Mac, sviluppa Flash da far schifo?
IMHO, ha pienamente ragione.
Detto questo potrebbero entrambi collaborare e creare un prodotto eccellente.
Magari integrato direttamente nel sistema come accade per i PDF, (di adobe, guarda caso…) o con Java…
Perchè nessuno si lamenta della mancanza del plug-in java in iPhone?
Silvio07
12 apr 2010 - 17:39 - #17Io flash lo tengo costantemente disattivato, e lo facevo anche quando lavoravo su pc. E’ solo un inutile appesantimento e consumo di risorse. Perché pure voi una buona volta non provate a disattivarlo? Vedrete che scompariranno una bella quantità di banner pubblicitari. Solo nel caso dei giochi online avrete problemi.
A me modestamente non me ne frega nulla, magari c’è chi invece è appassionato di questi giochi. Beh, non compra iPhone e iPad. Alla fine, se si vuole fare una scelta giusta e si vuole essere oggettivi, cose Apple si comprano solo se servono, non per fare i fighi. Io odio chi compra solo per fare il figo. Non avete flash? Che vi lamentate a fare, compratevi tablet di altre marche (a breve ne usciranno a centinaia), o altri smartphone. Tutto si compra in base alle proprie esigenze.
Ciao!
manang
12 apr 2010 - 18:50 - #18non ho detto che i formati video siano tutti uguali e consumano uguale…altrimenti la ricerca del protocollo ottimale non avrebbe senso.
poi i dollaroni di adobe non vengono dal player, ma dal programma per realizzare i vari programmi. non sono fatti dal nulla.
poi altra cosa da sfatare: non esistono solo grafici e non tutti i grafici usano mac.
andava bene anni fa, ora non più, visto che photoshop gira ugualmente anche su windows.
poi lì è a gusti.
adobe che cresce grazie a mac è un po’ falso, visto che è cresciuto grazie all’utilizzo sempre più massiccio dei pc.
poi un sistema operativo è valido se da la possibilità di espansione.
lo standard unix serve a questo. posso anche diventare ricco con la mia software house, non di certo apple deve lamentarsi o rivendicare qualcosa, visto che il suo ruolo è quello di dare un sistema operativo.
il pdf è standard, quindi lo si può integrare come si vuole. le specifiche sono pubbliche.
sfatiamo però il mito di mac=grafici.
semplicemente perchè vuol dire ridurre le potenzialità del mac (sistema operativo) solo a queste cose.
p.s. ti ecciti per due demo che hanno fatto prima su mac?non significa assolutamente nulla.
suino
12 apr 2010 - 20:27 - #19@ rogerdodger: “In ogni caso la cosa per cui Apple non vorrebbe apps in flash online in piccolissima parte magari sarà anche vera, ma rendetevi conto che i giochi in flash vanno abbastanza maluccio su un dispositivo portatile e che consumano una cifra senza dimenticare che RICHIEDONO UNA CONNESSIONE A INTERNET ergo non ci puoi giocare quando ti pare e piace.”
mica tutti i giochi, li potresti anche fare stand-alone… ma al di là del supporto safari, qui parlano anche del mancato deploy attraverso apple store: lì non si perderebbe il controllo sul pubblicato… è proprio una mossa anti flash e anti multicodice che è veramente assurda… think different?
rogerdodger
12 apr 2010 - 22:10 - #20è una mossa pro domo propria e a favore degli utenti in termini di qualità delle apps. Io la vedo così. Se un domani un linguaggio che non è il tuo diventa dominante e Apple rilascia delle API stupende sarebbe una cosa molto spiacevole dover attendere a che quelle API vengano implementate nell’altro linguaggio e tutto il processo si rallenterebbe.
Apple fa la sua strada, sviluppatori e consumatori fanno la propria. Nel momento in cui sviluppatori e consumatori seguono Apple è perchè alla fine della fiera si trovano bene. Trovalo tu un kit di sviluppo per apps mobili di livello desktop come quello di Apple.
-hypno-
12 apr 2010 - 22:13 - #21Sì mi eccito perchè chi lavora nel campo editoriale non usa pc windows, ma Mac.
Così come chi lavora nel campo della multimedialità, e molto spesso anche nela fotografia, e guarda caso, i professionisti veri, son quelli che mandano i soldi ad Adobe…
PDF uno standard? Sì, ma non tanto aperto….. E’ uno standard de facto come Doc, xls e compagnia allegra…..
Adobe è cresciuto con cosa? Coi PC? sì come no…
Coi ragazzini che per ritoccare una foto all’anno, scaricano Photoshop da eMule….
E’ esattamente come Winzozz… Se non ci fosse stato il peer to peer e il download illegale, Molte software house sarebbe già fallite. Gli “standard de facto” si creano proprio così, è un circolo vizioso, tanti hanno software pirata, tanti creano file che vanno aperti con quei software, chi lavora deve avere software originale, e così via.
Windows, Office, Photoshop, se fossero nati 15 anni dopo non sarebbero durati da natale a Santo Stefano, lasciando posto al mondo dell’open source….
manang
12 apr 2010 - 23:27 - #22nono pdf è uno standard iso…ISO/IEC 32000-1:2008…:)
l’opensource avrebbe avuto il sopravvento?guarda magari. ci spero e mi piacerebbe un mondo così…
p.s. non sono solo quelli i professionisti,
anche perchè oro acquistano la piattaforma in base ai software che cercano.
chi usa autocad è un super mega professionista, però per mac non c’è. quindi la scelta è ovviamente obbligata…ne farei di 1237198237 di esempi.
io che sono softwarista non farei differenze tra mac e windows perchè lo standard posix è uguale…eppure sono pure io una categoria di professionisti. per me gli editori e i grafici sono utenti finali…ne più ne meno..punti di vista.
comunque non diciamo che adobe deve tutto ad apple.
cioè ovviamente apple ha inventato l’interfaccia grafica così come la conosciamo noi. ovviamnte tutto deriva da lì…però in senso stretto adobe ha poco a che fare con apple.