Continua la guerra fredda tra Adobe ed Apple, a suon di imbeccate e accenni neppure troppo velati. Il motivo del contendere è sempre lo stesso, e se da una parte la mela si dice certa dell’inutilità di Flash per vendere milioni dei propri dispositivi, dall’altra Adobe irretisce gli utenti con la promessa del “Full Web”.
Nelle scorse ore, HP ha pubblicato due nuovi video riguardo quell’anti-iPad economico di cui abbiamo già parlato, e affonda il coltello nella piaga mostrandone le caratteristiche tecniche. L’interfaccia è dotata di icone à la iPhone (un po’ ipertrofiche) ma l’enfasi, manco a dirlo, è tutta sul supporto a Flash e alle applicazione Air: non soltanto il dispositivo HP restituirebbe quindi la “vera esperienza del Web”, ma è persino in grado di accelerare via hardware i video di Youtube, Hulu e così via.
Apple dal canto suo è tranquilla; dopotutto, pur con le sue lacune, iPhone è stato un successo invidiabile ed ha fatto praticamente scuola presso i competitor. Perché quindi cambiare strategia proprio ora? Una ragione forse c’è, ed è quella che ha diviso così astiosamente l’utenza tra chi intravede la rivoluzione del personal computing e chi invece un costoso gingillo dalle possibilità piuttosto limitate. Parliamo del form factor. Se l’assenza di flash è un trascurabile dettaglio per un dispositivo da 3,5″ che passa la maggior parte del tempo fuori casa, per un tablet le cose potrebbero essere percepite diversamente, soprattutto nella declinazione domestica voluta da Cupertino.
Insomma, sarà pure una guerra tra Full Web ed Open Web, ma tra i due fuochi ci sono gli utenti. E saranno loro, con le scelte ed i quattrini, che decideranno alla fin fine chi aveva ragione e chi no.
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bit
09 mar 2010 - 11:47 - #1Se sarà l’Ipad a vincere, questo vorrà dire una sola cosa, gli utonti primeggiano !!!
greggy
09 mar 2010 - 12:15 - #2@bit ma che diciiii???non vedo sinceramente l’ ultilita del flash su ipad!!!!tutti quei siti che potrebbero non funzionare su safari causa flash hanno ormai delle app su lo store!!
fabius
09 mar 2010 - 12:39 - #3Quanto dura la batteria del tablet HP usando la “full web experience” di Flash? Questo però non lo dicono….
metalsho
09 mar 2010 - 13:02 - #4Per il momento l’HP è riuscita a sfornare dell’hardware di cui però non ha voluto far vedere praticamente nulla ( alla presentazione della M$ l’hanno solo acceso praticamente… lol) e questi video concept (che mostra solo rendering).
Di lavoro ne hanno ancora da fare e prima della fine dell’anno non si vedrà sul mercato.
Fino a che non ci dicono specifiche (peso, durata batteria ecc ecc) e ci fanno vedere qualcosa di concreto, preferisco l’iPad che, se non altro, è reale..
albertofr
09 mar 2010 - 13:26 - #5tutta la durata del video dura :D
rogerdodger
09 mar 2010 - 13:51 - #6infatti in questo video NON c’è un tablet in funzione. c’è un rendering ovvero la figura statica del tablet e della mano (statica appunto) con in mezzo un video aggiunto graficamente. Poi magari andrà stupendamente, ma quella non è una vera dimostrazione. è, come ha ben detto metal, un rendering.
ivolitans
09 mar 2010 - 14:04 - #7Belle le percentuali, io allora dico:
“99.8% of the cars in the world use gasoline!”
Eppure non é la soluzione migliore… anzi. Penso di aver detto tutto.
ivolitans
09 mar 2010 - 14:09 - #8Comunque la gente dice tanto dell’inutilità delle applicazioni su App Store, della scarsità di alcuni giochi… poi mi saltano fuori quelli di Adobe facendomi vedere che con l’HP slate posso giocare a spongebob online… PERCHÈ C’È FLASH!
Wow… allora preferisco scaricarmi spongebob dall’App Store e giocarci quando voglio io.
Non dico che flash faccia schifo, nemmeno il floppy mi fa schifo… eppure il floppy lo usavano tutti e ora non lo usa più nessuno.
Html5 é il (presente) futuro.
rafa
09 mar 2010 - 14:38 - #9A me piacerebbe un prodotto stand alone. Insomma, vorrei poterci guardare un video dalla cartella del mio media server tramite wlan e senza fare la riconversione o visualizzare una pagina web esattamente come faccio adesso. Insomma, l’unica differenza dovrebbe essere il touch al posto del mouse e un’interfaccia ottimizzata di conseguenza.
phobos
09 mar 2010 - 14:50 - #10Spero che l’interfaccia cambi nel definitivo perché altrimenti ci vorrà una mira incredibile per toccare (dal minuto 3:22) quei comandi microscopici…
sandokan71
09 mar 2010 - 15:34 - #11Hanno paura della Apple, questa è la verità.
Se non credessero al preannunciato successo dell’iPad, non farebbero tutte queste storie, come non le fecero quando uscì l’iPodTouch e l’iPhone, semplicemente perché non lo ritenevano un dispositivo rivoluzionario.
Ma visto i precedenti, ora hanno davvero paura. Avranno pensato… “la Apple ha fatto sparire per prima i floppydisk dal PC… ed è la prima ad guadagnare dalla musica online… la prima nell’uso del web sui smartphone…” insomma la prima in un sacco di cose quando gli altri rincorrono sempre.
Ora Adobe teme di perdere quote di presenza sul web con flash ne caso si imponessero alternative tecnologiche.
Come al solito, invece di innovare, cercano di difendere quello che sarà presto obsoleto…
orland-cuplets
09 mar 2010 - 17:22 - #12Ma vi rendete conto che alcuni di voi sono così invasati dal marketing che arrivano addirittura a difendere le scelte che fa Apple, anche quando queste vanno palesemente contro gli interessi di noi consumatori…. certamente ce Hp ha timore che Ipad sbanchi ( e visto cosa arrivate a dire ci sono buone possibilità che ci riesca) e fa benissimo a sfruttare quella che è a tutti gli effetti una grandissima mancanza di IPhone e IPad…..che cosa importa se Flash consuma più o meno batteria, quella è una panzana che hanno detto per convincervi che hanno fatto la cosa giusta… e voi come boccaloni, avete fatto vostra la causa andando contro i vostri interessi…..voi fatelo uscire e lasciatelo decidere a me se farmi prosciugare o meno la batteria….. senza contare che fino a che Flash non verrà ufficialmente supportato non si potrà sapere quanto sia “avido” di energia….in informatica esiste una cosa che si chiama ottimizzazione…..trovo entrambe le macchine, due prodotti inutili, ma oggi, nulla come il superfluo, è considerato indispensabile….. la mancanza di Flash su device Apple, indipendentemente da Hp o chicchessia, è indiscutibilmente una grandissima pecca…..se poi ci sono persone come voi che VOGLIONO rinunciare alle cose perchè mamma Apple gli ha detto che così, fate pure…..e badate, sto scrivendo dal mio secondo mackbook Pro……
c1p8
09 mar 2010 - 18:09 - #13la cosa mi ricorda Bill Gates quando disse che Microsoft non era interessata a Internet :-)
metalsho
09 mar 2010 - 18:13 - #14@orland
La scelta di Apple di non mettere flash è politica, non commerciale. Grazie al potere acquisito dalla diffusione dell’iPhone, la Apple ha la possibilità di dettare condizioni all’azienda che detiene il monopolio delle suite per creativi e che per colpa di questa situazione, si è comodamente seduta sugli allori.
La CS4 dopo 10 anni non è ancora in cocoa, il plug in flash per OSX fa schifo anche ai cani ecc ecc.
Ora la Adobe è costretta a creare un flash player ottimizzato (come dici tu), cosa che non si era mai decisa a fare perché se ne fregava degli utenti della mela.
Vedrai che se abbasseranno la cresta e accetteranno tutte le condizioni della Apple, flash arriverà anche sui dispositivi mobile.
Per noi è un piccolo sacrificio (esattamente come lo era rinunciare al floppy) in vista di vantaggi corposi nel futuro prossimo.
Cosa posso dire quindi? Grazie Cupertino :-)
flask
09 mar 2010 - 18:43 - #15@orland
flash sui Mac è ottimizzato da schivo, lo ha ammesso Adobe stessa. Ti posso garantire che se Apple non punta i piedi il falsh per iPhone sarebbe altrettanto schifoso e avido di risorse come quello per Mac.Ccosì facendo, forte della sua diffusione nel campo smatphone, c’è il caso che riesca a convincere Adobe di rilasciare un flash come dio comanda. Perché è sotto agli occhi di tutti che Adobe è da anni che si è seduta sugli allori ! considera che ad oggi, 10 anni dopo l’uscita Mac Os X, non ha ancora rilasciato una versione della Suite veramente ottimizzata con cocoa ma solo versioni rappezzate alla bene meglio, tanto che le versioni per win per tanti versi sono anche meglio.
.
La questione batterie non è una panzana… prova a munirti di un MacBook (portatile) anche di ultimissima generazione e vai a visitare un sito in flash, youtube ad esempio, tempo 10/15 secondi ti partono le ventole di raffreddamento a manetta e se vai a controllare l’uso del processore ti accorgerai la schifezza che è la versione per Mac !
suino
09 mar 2010 - 19:14 - #1685% dei siti rankati alexa usa flash.
75% del video è flv.
meditate fanboys, meditate…
suino
09 mar 2010 - 19:22 - #17@ metalsho
“Per noi è un piccolo sacrificio (esattamente come lo era rinunciare al floppy) in vista di vantaggi corposi nel futuro prossimo.Cosa posso dire quindi? Grazie Cupertino :-)”
tu sei proprio fumato … :-)
su dai, esempi sei in html 5, visto che si dice che è il (presente) futuro?
metalsho
09 mar 2010 - 19:22 - #18@suino
Cosa si intende per “usa”? Se è solo per i banner pubblicitari, ne posso fare a meno
:-)
Inoltre sarebbe gentile da parte tua linkare la fonte.
metalsho
09 mar 2010 - 19:29 - #19@sunio
“su dai, esempi sei in html 5″
Ehm, non esiste mica solo l’HTML5 (che allo stato attuale serve solo per riprodurre filmati senza l’ausilio di codec). Molti possono essere navigabili tranquillamente grazie al normalissimo XHTML. Poi se vuoi animazioni basilari e funzioni come il drag&drop, c’è sempre Javascript.
Se il web developer è capace non avrà alcun problema a sostituire un menu in flash con la controparte in HTML+JS.
Mi sa che non sei del settore vero? :-)
P.S.
Guarda un sito animato realizzato interamente in XHTML+JS
http://www.macheist.com/
(E’ un po pesantino ma dipende pure dai troppi accessi)
rafa
09 mar 2010 - 19:38 - #20Ma fatemi capire, se io sto navigando con ipad (un “io” generico perchè personalmente non è un prodotto che trovo interessante) e voglio vedermi questo video all’interno dell’ articolo non posso farlo?
cino
09 mar 2010 - 19:44 - #21Continuo a pensare che il form factor del tablet non garantisca reali vantaggi in termini di navigazione web, almeno per come sono strutturati ora i siti. Quando cominceremo a vedere qualcosa di più interattivo, più eye candy e che richieda davvero l’imput delle dita, magari più d’una, allora se ne potrà riparlare, ma ora come ora mettere il dito sullo schermo o su un trackpad non fa alcuna differenza, soprattutto quando il trackpad supporta lo scrolling a due dita. In compenso però ci si rimette la tastiera fisica, sostituita da una virtuale che, come anche questo video dimostra, è un intralcio alla user experience di un sito….
rafa
09 mar 2010 - 19:45 - #22Intendo non c’è tipo una funzione di redirect all’applicazione per youtube che poi mi apre il video o qualcosa di simile?
flask
09 mar 2010 - 21:16 - #23@metalsho
guarda che il sito che hai suggerito va lento perché dire che è peso è un eufemismo.
Se questo era un esempio delle potenzialità di HTML5+JS siamo messi bene, in quanto richiede più risorse del già penoso flash.
.
Una domanda come fai a dire che è in HTML5 ???
fabrix
09 mar 2010 - 22:08 - #24io non vedo il motivo di inscatolare i video su internet dentro flash (nato per altri scopi, tra l’altro): l’HTML5 va nella direzione giusta, aperta, interoperabile come deve essere il Web, sganciata da software proprietario e chiuso di turno. Ognuno sceglie il codec video che più gli aggrada e che comincia ad essere supportato dai vari browser (h264, theora ecc…), e basta. Altri accessori tipo sottotili, pubblicità ecc… mi sembra siano compresi già nelle specifiche di HTML5.
Per questo Apple fa bene a contrastare flash. A breve tutti i video sul web saranno “de-flashizzati”, youtube e altri hanno già tutto l’archivio de-inscatolato flash, e ci vuole poco visto che il .FLV sempre h264 utilizza al suo interno; quindi era solo una questione di contenitore e di mancanza di tag specifici diretti via HTML.
Oltre ai video cosa rimane? Giochi? Banner? Qualche app AIR-dipendente?
Quello di HP è un falso tablet (oltre che uno spottone orripilante pro-Flash), nel senso che si vede benissimo che è semplicemente Windows 7 con una interfaccia ingrandita, ma il tocco delle dita pilota sempre la freccetta del mouse (LOL, si vede!) e alla bisogna viene fuori una tastiera virtuale “classica”. =:-)
Quello che ha insegnato iPhone (e che i concorrenti non capiscono, forse perché fanno solo hardware e per il software si accontentano di quello che passa Microsoft) è che una interfaccia tattile fatta bene NON può basarsi sul paradigma tastiera-topo seppure “adattato”. Va riprogettata da zero e cucita su misura per il tocco / multi-tocco.
Per questo stesso motivo forse iPad non sarà un flop ma (seppur migliorabile) un bell’oggettino funzionale che venderà.
metalsho
10 mar 2010 - 01:37 - #25@flask
Aridaje… NON è HTML5, è solo XHTML+JS, che alcuni confondo per Ajax (ma negli ultimi anni dove avete vissuto?). Ti assicuro che è lento per le visite (se non carica bene il DOM gli script vanno a farsi benedire), infatti a quest’ora mi si è caricato in pochi secondi comprese le animazioni.
“Una domanda come fai a dire che è in HTML5 ???”
Forse perché non l’ho mai detto…
MetalSho :”Guarda un sito animato realizzato interamente in XHTML+JS”
metalsho
10 mar 2010 - 01:39 - #26@rafa
Se il filmato è un embeed di Youtube ci dovrebbe essere il redirect all’applicazione nativa per iPhone. Se invece è incorporato direttamente il filmato ( un MOV o con HTML5) non ci dovrebbero essere problemi.
rogerdodger
10 mar 2010 - 01:54 - #27se il filmato è embeddato in una pagina web semplicemente clicchi su play e lo vedi, e poi torni alla pagina web. se invece clicchi sul link di youtube ti si apre la app in automatico e lo vedi.
flask
10 mar 2010 - 11:05 - #28@MetalSho scusa ma avevo letto male, HTML5 e non XHTML
.
Comunque sia quel sito è perso una cifra ! anche se ora lo ha caricato più velocemente
metalsho
10 mar 2010 - 11:12 - #29@flask
Non è un campione dei pesi welter ma mostra svarieate potenzialità del sistema. Ce ne sono molti altri ma era il primo che mi è venuto in mente :-P
suino
10 mar 2010 - 11:23 - #30@ metalsho
cioè quella roba sarebbe un sito allo stato dell’arte?
trovami un sito fatto in javascript, dhtml o quello che vuoi che regga un sito presente su www.thefwa.com e disinstallo flash dai pc e mac che uso. promesso.
suino
10 mar 2010 - 12:53 - #31volevo scegliermi una nuova auto ma non posso, sono tutti stupidi siti in flash.
ok, prenderò una bici, tanto mi porta in giro uguale :-)
kalamaro
10 mar 2010 - 13:59 - #32io sono convinto che i siti si iPadizzeranno senza troppi problemi.. apple ha scelto di non usare flash? tempo un anno e youtube e company abbandoneranno flash, apple nel bene e nel male è nella posizione di decidere e di portare a suo favore il modus operandi di tutto quello che gira intorno all’informatica e all’elettronica in genere
TheProject
10 mar 2010 - 15:30 - #33tutti patetici e ridicoli
Flash nn serve sul web..come l’auto che va a gasolio dove abbiamo l’alternativa col GPL??
pero’ ad oggi il 90% dei siti fa uso per i loro contenuti di flash e basta!!
patetici e ridicoli …vergogna della vergogna
metalsho
10 mar 2010 - 16:55 - #34@suino
Nessuno ti ha detto che devi disinstallare flash. Ho solo detto che rinunciare a flash è un piccolo sacrificio (e i sacrifici non sono mai indolore) per come stanno le cose.
Se i siti che frequenti fossero stati fatti bene, li potresti navigare (e ci potresti fare ordini) senza flash. Certo, dovresti rinunciare alle animazioni (o ad una parte), ma ripeto, è un sacrificio per mettere un po’ di pepe tu-sai-dove, all’adobe.
Flash è figo, non indispensabile.
suino
10 mar 2010 - 23:35 - #35il punto è che voi della combriccola delle mele marce dite che ci sono già in giro ottimi sostituti di flash. io non ne vedo, e voi non siete in grado di portare esempi.
Così facendo date solo ragione a The Project: “patetici e ridicoli”.
Citate esempi e disinstallerò!
Regards,
Suino