C’è un piccolo mistero che aleggia attorno al video promozionale dell’iPad sul sito Apple. Il mockup che mostrava rendering perfetti dei contenuti Flash in Safari Mobile è infatti comparso, scomparso e di nuovo ricomparso, e questo nonostante una denuncia per pubblicità ingannevole.
Da principio, il video in questione mostrava una versione di Safari in grado di supportare correttamente Flash sull’iPad, il che ha cagionato subito astiose polemiche per un marketing giudicato troppo aggressivo ed è anche partita la denuncia all’FTC, l’ente statunitense preposto tra l’altro alla protezione dei consumatori. In risposta al fuoco, Apple ha prontamente rimosso il motivo della contestazione sostituendolo con un nuovo video più verisimile in cui, sulla pagina del New York Times, faceva capolino il solito mattoncino blu. Ora, però, il segnaposto dedicato al plugin Flash mancante è di nuovo scomparso in favore di un rendering pressoché perfetto della pagina Web.
Cosa ha spinto Cupertino a tornare sui suoi passi? Qualcuno azzarda che la vicenda sia frutto di una semplice svista da parte di Apple o di Akamai, anche perché a riguardo Steve Jobs è stato piuttosto chiaro in passato. E dopotutto, che Flash possa girare in modo funzionale su dispositivi tanto limitati lo mettono in dubbio gli stessi sviluppatori Flash, e la motivazione non è tanto riconducibile alle prestazioni o alla durata della batteria, quanto piuttosto al problema del hover o del mouseover. Sui dispositivi mobili con la mela, in effetti, mancherebbe un puntatore mouse visibile, e ciò fa decadere in un sol colpo tutte le funzionalità interattive della piattaforma.
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metalsho
22 feb 2010 - 12:36 - #1Steve Jobs è passato dal NYT… forse è riuscito a convincerli a sostituire il blocchi di flash con Javascript.
torloneg
22 feb 2010 - 13:37 - #2sulla questione del Mouse Hover c’e’ già una risposta ufficiale ma che era talmente ovvia che quasi non serviva.
http://www.mikechambers.com/blog/2010/02/22/flash-player-content-mouse-events-and-touch-input/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MikeChambers+%28Mike+Chambers%29
Per rispondere al precedente Commento credo che non basti andare al NYT per vendere iPad dato che internet è molto più vasta di contenuti. iPad è un prodotto fantastico ma spendere tutti quei soldi e non poter vedere tanti siti ( esempio Hulu,CBS,Disney ) non è una cosa facile.
metalsho
22 feb 2010 - 13:54 - #3@torloneg
Io ho solo detto che il NYT potrebbe avere in progetto l’ottimizzazione del sito per iPad, esattamente come farà HULU che ha già promesso una versione del sito flash-free per esserci assolutamente.
Per le vendite, aspettiamo e vediamo :-)
Riguardo il MouseOver… ho letto velocemente il post che hai linkato e ho visto a tratti il video… beh.. non mi pare affatto che risponda al problema sollevato!
Quando lui tocca lo schermo genera una serie di eventi tra cui MouseOver, RollOver, Click, MouseUp, MouseDown! Ma se l’oggetto flash è programmato per fare cose diverse in base a diversi eventi… non funzionerà come dovrebbe… mi sembra ovvio. Il fatto che l’interfaccia touch dia la precedenza ad uno di questi eventi, continua a non risolvere il problema.
Ora, si potrebbero riprogrammare tutti i siti in flash per farli funzionare bene sul touch… ma a questo punto, se tanto mi da tanto, i siti che non necessitano veramente flash (e sono tanti), potrebbero tranquillamente sostituire il tutto con JS.
applerob
22 feb 2010 - 13:58 - #4confesso che questa diatriba tra Flash e Apple mi sta dando un senso di nausea…..e devo ammettere che Steve Jobs ha torto marcio ed è assolutamente indifendibile.
Per prima cosa sono un utente Mac da anni, navigo dalla mattina alla sera e non mi è MAI E POI MAI andato in crash un computer per la presenza di un plug-in Flash, che non sarà la migliore tecnologia del mondo, ma nemmeno la causa di ogni male come sembra emergere dagli invasati di Cupertino.
Non mi risulta, visto che li ho pure usati personalmente, che nessun smartphone Nokia, Samsung o altro con supporto a Flash sia esploso o crashato in questi anni a causa dei siti con questo plug-in……ulteriore prova delle palle che racconta Jobs su questo argomento.
Altra cosa; mi sembra inutile favoleggiare sull’HTML5, visto che è una tecnologia ancora sperimentale e in fase di sviluppo…..ieri ho provato a mettere la versione HTML5 di Youtube ed il Macbook mi stava esplodendo…………altro che Flash. Vediamo quando sarà maturo e poi ne parleremo e potremmo confrontarlo con Flash.
A prescindere dunque da queste considerazioni, la cosa più logica e intelligente da parte di Apple sarebbe dare la possibilità di scelta all’utente finale.
Su iPhone e iPad un semplice voce nelle “impostazioni” dovrebbe consentire all’utente di attivare o meno Flash per la navigazione web……Stop. Basta con questa mentalità da “setta”…..e più rispetto per gli utenti, che devono essere liberi di scegliere.
Perchè parlare di “miglior modo di godersi il web” per iPad o iPhone, nonostante la presenza costante di mattoncini blu…..è semplicemente ridicolo.
al404
22 feb 2010 - 14:40 - #5qui parlano tutti di HTML5… forse non hanno problemi ad aspettare più o meno FINO AL 2022
darknoise
22 feb 2010 - 14:40 - #6mm. ma a me quando metto youtube con html5 su safari e macbook c’è un grosso calo di impiego risorse. L’html5 è molto meno esigente di flash. Guardate le risorse allocate durante un video riprodotto in html5 e durante flash. grosso divario. Per esempio la ventola sul miuo macbook non parte affatto in html5. in flash si.
flask
22 feb 2010 - 14:52 - #7applerob, secondo me tanti di quelli che dicono di possedere un Mac e in virtù di questo poi la criticano, per far credere di essere obiettivi, in realtà il Mac non ce l’hanno !!!
.
Dimmi quale è il primo file che trovi in:
MacHD>Sistema>Libreria>CFMSupport ???
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Poi nessuno dice che flash è in ogni caso inutile, flash il 90% potrebbe essere sostituito da JS, il restante 10% delle volte non sempre è determinante per fruire dei contenuti che si sta visionando.
In pratica flash è veramente utile in rarissimi casi. E i mattoncini blu sul NYT sono tutta pubblicità che succhia risorse della batteria inutilmente !!! perché flash è esoso di risorse non solo quando si usa per i filmati in sreeming, per i quali ad ogni modo (anche HTML5) bisogna mettere in conto un buon dispendio di energia.
.
applerob, la nausea è venuta anche a me, e per motivi opposti, se flash è così importante comprati uno smatphone che lo implementi (TUTTI), non si è mica costretti ad avere per forza una mela sopra !!! oppure fai un bel jailbreak, attento che però si invalida la garanzia.
.
Tra l’atro iPhone è l’unico che pur non avendo flash è di gran lunga il più usato per navigare su internet !!!! un motivo ci sarà o no ?
asathorr
22 feb 2010 - 15:18 - #8#3: guarda che pure con JavaScript (o addirittura con HTML+CSS puri) puoi avere il problema del mouse-over. L’applicazione Web che mi permette di verificare il mio cartellino ha un menu basato su mouse-over: io ho un android e usando la track-ball non ho problemi ma col solo touch screen non si riesce ad usare l’applicazione.
asathorr
22 feb 2010 - 15:23 - #9Su HTML5 Vs Flash: sono due cose diverse; non si può ridurre flash al solo discorso YouTube ma non so quanti di quelli che parlano di HTML5 come alternativa a Flash conoscano:
1. cosa sia l’HTML
2. cosa sia ActionScript
3. cosa sia Flash
4. quali siano i tempi del W3C
bit
22 feb 2010 - 15:27 - #10CarbonLib primo file e sono pienamente d’accordo con @applerob anche io utente Apple da anni sia PC che Iphone, ma con questa filosofia chiusa in tutto mi stà veramente stancando :(
metalsho
22 feb 2010 - 15:36 - #11@asathorr
In javascript l’uso del mouse hover (ma che poi è solo uno dei vari problemi… non focalizziamoci) è decisamente limitato rispetto al suo utilizzo dentro flash. Per lo più con JS il mouseover si usa per pop-up informativi o frecce direzionali, ma i contenuti importanti funzionano lo stesso.
Inoltre l’articolo che parlava del mousehover ci aggiungeva anche che molti applicativi flash (soprattutto i giochi) usino contemporaneamente mouse e tastiera… cosa impossibile da fare su un ipad o un iphone.
1) direi che lo conosco
2) Ci programmo da più di 6 anni
3) Ho iniziato ad usarlo per le animazioni anche da prima
4) purtroppo sì… ma…
… non devi pensare che un sito HTML5 non possa essere realizzato prima della standardizzazione ufficiale del W3C, l’importante è che ci siano browser che li visualizzino perfettamente. In questo caso avremmo Safari.
Poi se riescono a trovare una soluzione a (tutti) i problemi mettendo flash su iphone e ipad, non posso che esserne contento.
rogerdodger
22 feb 2010 - 15:37 - #12applerob
a me è andato diverse volte in crash per colpa di flash ma da quando c’è Snow Leopard mi va in crash solo flash e Safari rimane attivo.
Steve Jobs ha ragione nel non mettere il flash. Io non lo comprerei se ci fosse. Così un pensierino lo farò magari quando metteranno una videocamera forse.
Flash in due anni di iPhone non mi è mai servito. E dico mai. Sul mac ho messo clicktoflash e le uniche volte che mi serve il flash sono quei video di YouTube ancora non visualizzabili in html5.
Quando anche YouTube andrà tutto in html5 penso non dovrà quasi mai praticamente cliccare più sulla finestrella grigia.
e senza flash la differenza di consumo cpu e la maggior speditezza e leggerezza nella navigazione si sente tutta. è innegabile.
robbio
22 feb 2010 - 15:50 - #13@applerob: ed infatti sei liberissimo di scegliere se farti un iphone o un cellulare! il tuo discorso avrebbe senso se l’iphone fosse l’unico dispositivo mobile sul mercato… non puoi vivere senza flash? fatti un nokia!
bit
22 feb 2010 - 15:52 - #14@Robbio fatti un Android semmai :D
mrmoleskine
22 feb 2010 - 15:54 - #15@applerob stai mentendo come pochi:
1 - usi da anni il Mac e mai un crash per Flash? Opzioni:
—-a Non hai un Mac
—-b Non hai idea di cosa sia Flash
—-c Se stai dicendo la verità, cerca di capire come è possibile e Adobe ti ricoprirà di soldi.
2 - Youtube con HTML5 e il tuo Mac va a palla?I commenti sono sottoposti alle linee guida per la moderazione.
—-a Non hai un Mac
—-b Non hai idea di cosa sia HTML5
Questo non vuol dire che Flash crasha ogni volta e che HTML5 è perfetto (soprattutto perché è ancora in fase embrionale), ma MAI un crash la vedo grigia.
asathorr
22 feb 2010 - 15:55 - #16Metalsho tu ci dici “Ora, si potrebbero riprogrammare tutti i siti in flash per farli funzionare bene sul touch… ma a questo punto, se tanto mi da tanto, i siti che non necessitano veramente flash (e sono tanti), potrebbero tranquillamente sostituire il tutto con JS.”
Io capisco che per risolvere problemi di interazione con flash si potrebbe usare JavaScript, il che mi pare una cosa non molto sensata dato che il problema è la modalità di interazione (posizione del puntatore senza click) non il linguaggio che è utilizzato per creare tale interfaccia.
Se conosci l’HTML non mi puoi venire a dire che rimpiazza (anche nella versione 5) Flash! Questo lo fai con HTML5? http://moritz.stefaner.eu/projects/relation-browser/
Io insisto nel dire che Flash è qualcosa in più di un banner o un video su YouTube na a molti fa comodo affermare il contrario.
“… non devi pensare che un sito HTML5 non possa essere realizzato prima della standardizzazione ufficiale del W3C, l’importante è che ci siano browser che li visualizzino perfettamente. In questo caso avremmo Safari.”
Io non lo penso, però non basta dire esiste un browser che supporta un paio di funzionalità di HTML 5 per dire che Flash è morto. Io non amo affatto Flash, la mia storia parla di evangelizzazione degli standard W3C e ancora accessibilità e graceful degradation e compagnia bella, ma la realtà è che flash esiste e alcune cose oggi non le fai affatto facilmente, indipendentemente dalla capacità di Safari di lanciare un filmato embedded.
bit
22 feb 2010 - 15:57 - #17mrmoleskine
Sinceramente e personalmente quando utilizzavo Safari sul Mac crashava spesso e non solo flash, da quando ho installato Chrome sul Mac più visto crash di nessun tipo, nonostante sia una Beta ;)
metalsho
22 feb 2010 - 16:29 - #18@asaroth
“Io capisco che per risolvere problemi di interazione con flash si potrebbe usare JavaScript, il che mi pare una cosa non molto sensata dato che il problema è la modalità di interazione (posizione del puntatore senza click) non il linguaggio che è utilizzato per creare tale interfaccia.”
No, non hai capito. Il problema è l’iterazione, ma visto che bisogna rimettere mano al codice (e forse alla progettazione), dato che si fa 30, tanto vale fare 31 e rinunciare al plugin dove non è strettamente necessario (ma questa è una regola che ogni buon web designer dovrebbe già rispettare).
Spero di essermi spiegato meglio.
“Se conosci l’HTML non mi puoi venire a dire che rimpiazza (anche nella versione 5) Flash! ”
Mai detto. Ho detto che nella maggior parte dei casi flash è inutile o solo d’effetto. Sono pochi i casi dove è veramente necessario.
apple-side-effects
22 feb 2010 - 16:37 - #19html5 è peggio di flash.
asathorr
22 feb 2010 - 17:35 - #20@18:
metalsho dice: “No, non hai capito.”
asathorr risponde: diciamo pure che non ti eri espresso chiaramente.
metalsho dice: “Mai detto. Ho detto che nella maggior parte dei casi flash è inutile o solo d’effetto. Sono pochi i casi dove è veramente necessario.”
asathorr risponde: non ho tempo di verificare (e neppur mi interessa puntualizzare) ma sei sicuro di non essere fra quelli che, almeno in un commento, hanno detto (sia per quanto riguarda iPhone che iPad): “che ci importa di Flash, arriverà HTML5″?
Che poi, diciamocela tutta, molti siti sono fatti totalmente in flash, magari proprio per fare effetto (pensa ai siti di noti marchi nel campo della moda): non si può pretendere che, poiché iPhone/iPad non ce la fa, allora Valentino (per fare un esempio) butti alle ortiche il proprio sito e/o ne faccia uno iPhone/iPad-friendly.
E’ interessante il sito di Valentino? Dipende certamente e certamente non sta ad Apple decidere se e quanto un sito interessante per l’utente né come tale sito debba essere realizzato.
asathorr
22 feb 2010 - 17:36 - #21@19: “html5 è peggio di flash”
Non è miglior o peggiore, sono proprio due cose diverse.
bit
22 feb 2010 - 17:52 - #22Un altro topic del forum dove tutti sono in disaccordo con metalsho :D LOL
bit
22 feb 2010 - 17:54 - #23@Metalsho
Sei incredibile ahahahah
metalsho
22 feb 2010 - 18:37 - #24@asathorr
“metalsho dice: “No, non hai capito.”
asathorr risponde: diciamo pure che non ti eri espresso chiaramente.”
Avevo già detto: “Spero di essermi spiegato meglio.”
Ah… la buona educazione…
Tornando a noi….
Come ho già detto, io programmo in AS e quindi mi aiuta anche a portare la pagnotta a casa, di conseguenza non credo di aver mai detto “che ce frega” a tutto tondo, caso mai ho detto (ma qui stiamo parlando per assurdo dato che non ricordo tutti i commenti sprecati su flash dal 2007 ad oggi), che per l’uso sull’iPhone il flash non è una questione vitale.
Per l’iPad la cosa è più delicata, ma dato che lo uso (flash) e so come l’Adobe si sia seduta sugli allori dopo aver fagocitato l’unica concorrente (macromedia), non posso che essere contento del fatto che la Apple gli metta un po’ di pepe ar c*lo (scusa il francesismo). Inoltre non posso che essere contento che i web designer si sforzino finalmente a non appesantire i siti con pezzi di flash completamente inutili (anche se spesso è il cliente che rompe) e si spinga ad un uso più ponderato delle risorse dell’XHTML + JS.
HTML5 per il momento è una bozza, certo, ma sono anni che flash poteva essere accantonato per un numero considerevole di utilizzi (non tutti ovviamente).
“non si può pretendere che, poiché iPhone/iPad non ce la fa, allora Valentino (per fare un esempio) butti alle ortiche il proprio sito e/o ne faccia uno iPhone/iPad-friendly.”
Hulu (mica pizza e fichi) lo sta facendo. Inoltre, secondo la tua filosofia, staremmo ancora a fare i siti solo per IE6…
Poi, qui nessuno dice cosa è o cosa non è interessante per l’utente. Qui la Apple sta facendo il gioco duro per migliorare l’user experience (anche lato OSX) andando a rompere le scatole ad un pilastro di Internet ormai lento e poco ottimizzato a causa del suo monopolio. E a quanto pare, viste le promesse di Adobe, pare che la politica (di questo si parla, non di marketing) stia funzionando.
akira1972
22 feb 2010 - 19:28 - #25“sj fa bene a non volerlo … se ci fosse flash non comprerei ipad” … poi, magari, un giorno, il flash appare … hei c’è il plugin flash, ha proprio tutto il mio iphone … Sembra che apple paghi certe persone.
La + bella poi è quella che uno che critica apple allora, secondo qualcuno, non ha nemmeno un apple in casa … a parte che discorsi del genere li può fare mia nipote piccina, ma visto il boom di iphone user, lascerei stare visto che un buon 30% di utilizzatori di questo CELLULARE (perchè questo è, al pari di migliaia di altri … ovviamente migliore in se) non sanno quasi che apple produce anche computer … e continuerà a farlo … spero
manang
23 feb 2010 - 04:50 - #26è la storia del copia incolla…a nessuno serviva….
ora dico, come il copiaincolla è più una questione di principio. lo voglio, magari non lo userò mai, e magari è meglio così. però ci deve essere.
il problema delle risorse non regge però
è vero che occupa ram, ma l’iphone non è multitasking, non ha problemi di time sharing e cose del genere. ogni applicazione (o quasi) è padrona della maggior parte delle risorso disponibili in quel momento.
che ad alcuni non serve, visto che flash con il termine utilità non ha molto a che fare, ok, ma dire che “non lo avrei comprato se ci fosse sopra flash”, beh è ridicolo.
asathorr
23 feb 2010 - 13:11 - #27“Inoltre, secondo la tua filosofia, staremmo ancora a fare i siti solo per IE6…”
Se vuoi ti dico il mio nome e cognome: Gianluca Troiani
Se ora ti interessa puoi tranquillamente verificare se io sono il tipo che promuove i sito solo per IE6.
Il discorso è ben diverso. Gli standard Web (o meglio le raccomandazioni del W3C) si sono oramai affermati grazie alle pressioni degli sviluppatori (vedi il WaSP), sono gli sviluppatori che hanno fatto pressioni sui produttori affinché le raccomandazioni del W3C fossero supportate degnamente. Ciò che Apple vorrebbe fare è imporre agli sviluppatori un certo modo di realizzare siti Web e non certo per amore dell’utente (Apple Inc non è mica una ONLUS). Il Web evolverà verso la fine di Flash (su questo convengo) ma ciò non avverrà dall’oggi al domani; oggi gli utenti iPhone non fruiscono al 100% del Web che oggi esiste.
metalsho
23 feb 2010 - 13:42 - #28@asathor
“oggi gli utenti iPhone non fruiscono al 100% del Web che oggi esiste.”
Esattamente come quelli che usano ie6. Per migliorare il Web ci vogliono dei sacrifici, spesso coatti.
E cmq ripeto, non penso che la Apple si terrà lontata da flash se la Adobe si piega.
flask
23 feb 2010 - 15:15 - #29@Metalsho
concordo con quello che dici al 100%
flask
23 feb 2010 - 15:26 - #30@manang #26
.
Balle !! tutti gli utenti Apple si son sempre lamentati dell’assenza del copia e incolla ! ovvio che la sua assenza non pregiudicava per nulla il giudizio su iPhone, che era sempre più che positivo. Forse qualche bastian contrario lo avrà anche fatto ma non rappresentava affatto la maggioranza.
.
Dove quasi tutti son sempre stati d’accordo, e a ragione, era sul fatto che, l’impossibilità di poter inviare SMS, non era assolutamente un problema, in fondo è una funzionalità pochissimo usata e che viene abbondantemente sostituita dall’uso delle più comode ed universali e-mail.
metalsho
23 feb 2010 - 15:29 - #31@flask
Grazie ;-)
P.S.
Mi sa che volevi scrivere MMS, non SMS
flask
23 feb 2010 - 15:39 - #32Per gli utenti iPhone l’assenza di alcune funzionalità, anche importanti, non hanno mai influenzato più di tanto il giudizio più che positivo che hanno avuto sul device, in quanto fin dalla prima uscita i pregi ricompensavano abbondantemente le lacune.
.
Fin dall’inizio anche se mancavano copie e incolla, MMS, possibilità di installare applicazioni in locale etc. etc. le altre funzioni erano così semplici, belle da usare e godibili che ripagavano abbondantemente le lacune. Fin da subito la navigazione internet, la visione di foto multitounch, la musica, gli SMS, la rubrica, il calendario etc. etc. erano così usabili e ben fatti, tanto da non far rimpiangere l’uso di un PC, che chiunque ne ha apprezzato la grandezza e superiorità.
.
Poi ripeto: iPhone è il device più usato per navigare su internet !!! un motivo ci sarà o no ?
flask
23 feb 2010 - 15:40 - #33si intendevo MMS ;)
flask
23 feb 2010 - 15:49 - #34Una considerazione strana ma secondo me abbastanza vera:
Gli utenti iPhone anche se si lamentano per la presenza di alcune lacune sono più che soddisfatte del loro dispositivo, e alla fine dicono: ma chi se ne frega in fondo funziona così bene !!!
Gli utenti di altri smartphone anche se hanno tutte le funzionalità possibili ed immaginabili son sempre insoddisfatti… sembra sempre che gli manchi qualche cosa d’alto, il bello è che non sanno neanche loro cosa sia !
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Io una idea l’avrei :)
manang
23 feb 2010 - 16:51 - #35anche microsoft windows è il sistema operativo più usato sui pc.
un motivo ci sarà…
o come al solito qui due pesi e due misure?
manang
23 feb 2010 - 16:53 - #36poi dico, quelli che si lamentano solo qui stanno, dove abito io.
gente che dice che senza jb l’iphone non vale, e nonostante lo si faccia non è che prnede valore.
se si pensa che tipo di gente usa l’iphone: giapponesi e americani, vedete come tratta loro il marketing e capirete che molte cose sono distorte
metalsho
23 feb 2010 - 17:42 - #37@manang
“anche microsoft windows è il sistema operativo più usato sui pc.
un motivo ci sarà…”
Sì, che è preinstallato su qualsiasi PC che tu lo voglia o no.
Se prendi un iPhone hai fatto una scelta.
Vedi? C’è sempre un motivo :-P
Più che il più venduto, io mi soffermerei sul fatto che è il più copiato o il termine di paragone per tutti i telefonini che sono usciti dopo.
Riguardo al JB, era “necessario” (ma dipende da che tipo di utenze stiamo parlando) fino all’iPhone os 2.0, ma dal 3.0 è solo una cosa in più, tant’è che io ormai lo tengo col software nativo.
manang
23 feb 2010 - 18:07 - #38ehiehiehi…ecco i due pesi.
winodws te lo rimborsano se vuoi.
e anche scegliere un pc è una scelta.
se vuoi compri mac.
o no?
poi parlavo di miei amici (sono tutti ing informatici smanettoni l’ammetto)
mai che si ammettono le cose qui.
flask
23 feb 2010 - 18:10 - #39manang non si tratta di avere 2 pesi e 2 misure semplicemente è superficiale liquidare così la questione comparando il successo di windows e il successo di iPhone per quanto riguarda la navigazione internet.
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L’unica cosa distorta che io avverto è la poca importanza che si da e che si è sempre dati all’usabilità ed esperienza d’uso di questi dispositivi, aspetti che purtroppo sembrano interessare veramente solo ad Apple. Poi una volta che Apple dice la sua tutti dietro a copiarla, più o meno bene.
Tutti gli altri non fanno che perseguire una ossessionata corsa verso l’implementazione di quante più funzionalità possibili senza alcun senso, e quando Apple se ne viene fuori con delle importanti novità non fanno altro che copiare. Apple spende soldi in ricerca e sperimentazioni su nuove interfacce, paradigmi restando in un abito di estrema usabilità, gli altri si e no manco si pongono il problema !!! buio totale !!!
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Si tratta solo di apprezzare o no queste cose. Chi acquisita prodotti Apple solitamente lo fa a ragion veduta e non perché è fesso o male informato. Semmai ad essere male informati son tutti quelli che ancora oggi si trovano tra le mani una carcassa di PC che da più problemi che altro senza sapere che con un Mac gran parte di quelle noie, istantaneamente e magicamente sparirebbero nel nulla.
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Capisco che Apple è antipatica a molti, sicuramente ha delle colpe, ma ha anche tantissimi meriti. Meriti che pochissime altre case possono vantare.
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La si può menare fin che si vuole ma Apple innova gli altri scopiazzano a man bassa e basta. C’è poco di cui essere allegri ad essere in mano ad una solo compagnia che fa vere innovazioni… per questo spero che Apple venga sempre più apprezzata ed eventualmente venga sfidata su quei campi dove lei è forte… non le solite cavolo di sfide fatte tra geek per i geek.
manang
23 feb 2010 - 18:39 - #40mi risulta che chi compra iphone lo fa perchè è figo…senza regin voluta.
per i mac invece la gnete ragiona un pochino di più.
comunque parlate di ricerca….sapete quanto spende microsoft in ricerca?5 miliardi di dollari…fatevi due conti e vedrete che nessuno è fermo a non far nulla.
pure google investe così tanto
apple, con jobs, ha diminuito la quota destinata alla ricerca perchè c’erano troppi pochi introiti…qui gli interessi degli azionisti valgono più del bene del mondo.
comunque usabilità…è così difficile sta parola…io molte cose le preferivo su linux. qui su mac alcune cose mi sembrano forzate. (l’alt tab per esempio non è completo per me).
sono cose che ci si abitua…però…
flask
23 feb 2010 - 19:28 - #41anche manang è difficle come nik !
Vedi è una cosa che assomiglia molto al concetto di biodivesità e della sua importanza.
Apple incarna un modo diverso di concepire la tecnologia, molto diverso da quello di Microsoft, DELL, nokia, linux etc. etc. quello che mi fa arrabbiare è che i detrattori di Apple con le loro argomentazioni sembra vogliano ottenere una Apple o uguale a Microsoft, o uguale a DELL o uguale a linux, insomma uguale ad una roba che già esiste… allora mi chiedo io ? e da fare ? Piuttosto che trasformare Apple come linux beccati un linux e non rompere le scatole !!!
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Invece NO ! NON DEVE ESSERE COSI’ c’è spazio anche per il “**modo**” di fare di Apple, tra l’altro da quanto mi risulta non ha mai fatto del male a nessuno, anzi l’anno sempre usata per copiare a manbassa!!!
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Microsoft investe molti soldi ma non ha ottenuto nulla di buono da molti anni a questa parte… giusto il .NET e null’altro. XBOX è ottima ma è paragonabile alla PS, in pratica non ha aggiunto nulla di più. Zune, surface, quell’altra roba prima dello zune di cui non ricordo il nome ma che sembrava un tablet, il tablet PC son TUTTTI FALLIMENTI. Questo vuol dire che Microsoft, nel processo decisionale interno, non è efficiente mentre Apple SI !!!
In Apple hanno una visione strategica chiara e coerentemente la portano avanti, in Microsoft più che altro sono in balia di quello che vuole il tutto il mercato, quel tutto vuol dire fornire sia X che il contrario di X, avere Y ma anche non avere Y… un minestrone informe. Questa incapacità e pochezza tecnologica si vede soprattutto sui nuovi fronti, quelli “emergenti” dove la sua influenza monopolistica non si è radicata, lettori mp3, telefonini, giochi, palmari etc.
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Google è ottima nelle ricerche ma deve ancora dimostrare di essere credibile in tutti gli altri servizi che ha messo in piedi. Tecnicamente ZOHO è 10 volto meglio di googleDoc se è per quello, eppure le risorse di ZOHO son nulla in confronto.
Questo vuol dire che oltre la tecnica, le risorse, e le idee occorre una visione strategica chiara a coerente da portare avanti negli anni in modo caparbio e soprattutto credendoci fermamente in quello che si fa, a costo di rinunciare a fette di mercato e scontentare utenti. Apple mette in conto di scontentare qualcuno e se ne sbatte, gli altri vogliono far credere di essere in grado di accontentare tutti senza mai riuscirci, con la costante e perenne promessa che la prossima versione però sarà meglio di quella Apple !!! insomma son patetici venditori di fumo senza idee !!!
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manang sai perché non passi a linux nuovamente ? perché come per tutte le cose Apple non sarà perfetta ma è quella che offre il miglior compromesso possibile in fatto di computer e OS. È l’ideale per la casa, per l’ufficio, per uso professionale, per server di piccole e medie imprese etc. per webFarm e cloudComputing e quelle diavolerie li ok linux e derivati. Microsoft, purtroppo, in tutti quei casi in cui si è costretti, causa ad usare un determinato software di cui non esiste controparte od equivalente.
flask
23 feb 2010 - 19:35 - #42manang, iPhone la gente lo compra perché è un ottimo prodotto… si è imposto e fatto largo tra le schifezze che esistevano prima con il merito, non altro… non ha goduto neanche di una storia passata alle spalle, per dire.
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La moda centra un fico secco, piace per quello che fa e per come lo fa punto e basta, fattene una ragione.
manang
23 feb 2010 - 19:56 - #43la moda c’entra…
e parlo da persona che comuque è nel mondo dell’it.
non parlo da sprovveduto, so capire cos aha un sistema rispetto ad un altro.
insomma qui c’è fanboysmo puro.
mi dite che microsoft è diffuso perchè è su tutti i dispositivi senza dare scelta.
vero, ma anche apple fa così…mi piace il design del mac ma non il suo sistema operativo. loro non mi rimborsano se lo cambio.
sono scelte.
l’iphone è valido?
il problema è che apple gode di una fascia di mercato detta innovatori e early adopter.
comprano un prodotto che funziona a metà al doppio del prezzo. l’america è piena di queste fasce di mercato.
il modello non è un modello a caso. si chiama rogers-moore model. questa è economia…e in america va molto sta cosa.anche google, con il suo android, ha sfruttato questa cosa del “voler essere i primi”, stile molto americano.
in europa il telefono è arrivato più rifinito, ma non pronto. iphone è un ottimo prodotto, ma secondo me è da ridefinire, ha ottime potenzialità.
convincersi che le cose non servono perchè non ci sono…beh ragazzi è sbagliato.
sono contento quando l’azienda a cui mi rifaccio accetta le mie critiche. loro sono contenti di questo feedback, migliorano il prodotto…apple non credo che faccia così.
microsoft non mi interessa. linux e derivati (google) fanno così.
la gente compra versace o prada perchè va di moda, non perchè veste meglio. ragazzi non prendiamoci in giro.
asathorr
24 feb 2010 - 12:17 - #44asathorr dice: “oggi gli utenti iPhone non fruiscono al 100% del Web che oggi esiste.”
metalsho risponde: “Esattamente come quelli che usano ie6.”
asathorr replica: Quelli che usano IE6 possono tranquillamente installare qualsiasi altro browser essi vogliano (Safari, Chrome, Opera, Firefox, IE8 …); su iPhone che alternative hai?
metalsho
24 feb 2010 - 16:18 - #45@Manang
E’ ridicolo parlare del rimborso di windows dato che si sa che ci sono svariati problemi nella procedura e che cmq è una rogna.
Inoltre “comprare pc è una scelta”… manco per niente, purtroppo non tutti si possono permettere un Mac e l’alternativa OS è linux che di certo non è adatto all’utente medio. Se M$ non avesse ucciso (scorrettamente) la concorrenza adesso si potrebbe VERAMENTE scegliere che TIPO di PC comprare.
Si usano 2 pesi e 2 misure? Tu non hai manco il bilancere…
metalsho
24 feb 2010 - 16:23 - #46@asathorr
“Quelli che usano IE6 possono tranquillamente installare qualsiasi altro browser essi vogliano (Safari, Chrome, Opera, Firefox, IE8 …); su iPhone che alternative hai?”
A) Non tutti quelli che usano Ie6 possono cambiare browser. Nell’elenco ci sono le persone che non sono capaci di farlo da sole e persone che devono usare computer senza privilegi da amministratore.
B) Se uno ha bisogno di flash come se fosse il pane, può comprarsi un altro cellulare. Non vedo dov’è il problema.
metalsho
24 feb 2010 - 16:24 - #47*bilancia, non bilanciere.
asathorr
26 feb 2010 - 01:06 - #48@46: su IE6 ti stai arrampicando sugli specchi :-) Innanzitutto parliamo di un browser vecchio di parecchi anni e che è stato rimpiazzato dalla casa madre con due versioni successive; il fatto che alcuni utenti non abbiano i permessi per aggiornare il PC non è certo una colpa di IE; infine là dove un utente non può aggiornare il proprio PC spetta agli amministratori della rete aziendale gestire la cosa.