Sono molto contrastanti i pareri degli utenti del web, dopo la scoperta che iPad non supporterà la tecnologia Flash e dunque non potrà visualizzare la maggior parte dei siti e delle pubblicità pesanti e intrusivi. C’è chi grida allo scandalo e minaccia che non comprerà mai e poi mai un device simile; c’è chi si sente quasi liberato da un peso (magari perché il Flash lo blocca anche dal browser desktop); c’è chi lancia il culto del mattoncino lego blu che, su iPhone OS, annuncia graficamente l’assenza di plugin Flash.
Certo, uno dovrebbe essere libero di essere infestato dal tipo di fastidio che preferisce. Da Daring Fireball ci fanno notare intelligentemente come, tutto sommato, la mancanza del Flash debba preoccupare poco gli utenti di iPad, per via del fatto che, comunque, molte delle implementazioni “benigne” di questa tecnologia (come i giochi, ad esempio) comunque non funzionerebbero su un dispositivo senza mouse e tastiera.
Piangere il Flash solo per il porno mi sembra, pure, comunque riduttivo. Voi che ne pensate? Vi fareste influenzare da limitazioni come questa nell’acquisto eventuale di un iPad? In caso di sì, perché pensate che avere a disposizione un plugin Flash possa migliorare la vostra esperienza del web su iPad?
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spleenbiot
31 gen 2010 - 04:34 - #51@tidus88: mi sa che è proprio così! Steve vuole boicottare Flash? Flash cade! Punto!
coniglione
31 gen 2010 - 04:50 - #52Secondo me non è il caso di farne una battaglia di religione.
Ho dei mac G4… su questi processori un po’ lentini flash (giochini di facebook, youtube) non va o va molto a rilento.
Il plugin di Adobe è sviluppato malissimo, ed è spessissimo inusabile.
Su mac moderni il processore colma i difetti del software, ma a quale prezzo?
Su dispositivi mobili un sito pieno di animazioni (vi ricordo che ci sono pagine con decine di player youtube dentro, pubblicità, eccetera in autoplay) collasserebbe il dispositivo. Ci pensate? Provate a pensare una partita a Farmville su ipad. Quanti minuti durerebbe acceso?
L’iPad se avesse Flash abilitato esaurirebbe la batteria dopo poche mezzore di navigazione, rallentando allo strazio, surriscaldando e bloccandosi.
Per Apple era una scelta obbligata… e non contro Youtube, visto che lo ospita in nativo, ma una scelta per la fattibilità del prodotto. Con quel processore e quella batteria, e con flash attivato in safari, non si sarebbe potuto avere ipad.
Credo sia in atto una sorta di braccio di ferro fra Adobe e Apple. Apple non può sostenere un plug-in bacato (mentre su win va da dio…) che azzoppa i suoi prodotti.
Credo che se Adobe riscriverà da zero il plugin rendendolo adatto anche a mac (e magari anche per linux: stessi problemi) forse potrà entrare in iPad.
Ma sono più convinto che Apple ne abbia anticipato la morte…
Io personalmente un po’ me lo auguro… non ha senso usare flash per i video, ad esempio. Dal canto mio ho disattivato di default le animazioni flash… per riuscire a navigare decentemente senza portare il processore del mio imac g4 sempre al 100%…
In generale sono d’accordo che col web attuale, non avere Flash è un limite. Ma averlo sarebbe stato impossibile in un dispositivo come iPad. Quindi?
deus2
31 gen 2010 - 06:39 - #53ahahahahah solo per una carenza del mac allora bisogna abbandonare un formato… sono fantastici questi macpayer. se una cosa su mac fa schifo, allora non bisogna migliorarla ma abbandonarla. geniale.
abbandonare la tecnologia più avanzata per pubblicazioni dinamiche e multimediale sul web… solo un macpayer potrebbe sostenerlo.
deus2
31 gen 2010 - 06:44 - #54e, riflettevo, visto che è l’utente al centro dell’attenzione per apple, non sarebbe bastato un’opzione con cui abilitare o disabilitare il plugin?
flash plugIn: Yes | No
e poi decide l’utente se visualizzare gli oggetti oppure no, consapevole delle conseguenze sulla durata della batteria. invece Apple ti obbliga a non usarlo.
sono fantastici i macpayer, quando Apple ti OBBLIGA a fare qualcosa, allora è AVANTI, guarda al futuro. se invece ti lascia scegliere allora è CONCENTRATA SULL’UTENTE….
UAUAHAHAHAHHAHH
appletech
31 gen 2010 - 08:18 - #55non comprerei mai l’iPad. Non per flash o altro ma semplicemente non saprei che farmene, non avendo un lavoro di continui spostamenti e non rientrando nella cerchia dei “targati apple a mò di blasone”. Sinceramente flash è utilizzato ampiamente sul web quindi senza ripetere i commenti precedenti l’affermazione dell’ “esperienza web” è fallace. Inoltre, spostando il topic su chi odia flash perche il suo “muletto” non riesce a supportarlo, dico: BASTA CON LA GENTE CHE VUOLE TENERSI COMPUTER PREISTORICI E PIANGE PRETENDENDO CHE IL RESTO DEL MONDO SI FERMI. buttate quei rottami e aggiornatevi santo dio, un computer che puo svolgere funzioni base e fruire del 90% degli applicativi (e non sono di quelli o mela o morte) ormai si trova a prezzi accessibili a meno che non veniate stipendiati in caramelle gommose o non dilapidiate stipendi interi in alchol e squillo di lusso. Gente che ancora mi si presenta in laboratorio con dei g3 che come li apri ti implorano “uccidimi ti prego”, e i loro clienti che ancora si mettono a dire “ma è una super macchina” . Io non dico che voglio un mondo perfetto popolato da macbook pro pimpati al top sia chiaro. Ma ormai è un pò come volersi ostinare a tenere il telegrafo in casa e lamentarsi che non è “più supportato. =P jm2c
essequo
31 gen 2010 - 10:46 - #56Quoto il 52 - Coniglione.
Sincero, sensato, realistico ed obiettivo.
Grazie.
tidus88
31 gen 2010 - 11:01 - #57sleenbiot…mi sa che quello più interessato ai porno qui sei tu…visto ke sei così informato…
MaZza_Dj
31 gen 2010 - 11:02 - #58 (nascondi)Bravo Coniglione hai perfettamente ragione …. pure io l’ho disattivato il flash …. e ti rispondo subito alla questione di farmville …. ho un MacBook Air con la pila e navigazione easy ho 3:30 ore di autonomia …. se gioco a farmville meno della metà … 1 ora e 20 circa …. flash è scandaloso …. ed era ora che incominciasse un braccio di ferro con Adobe !!!
tidus88
31 gen 2010 - 11:21 - #59sleenbiot
a parte ke se anke l’ipad supportasse flash nn potresti giocarci nemmeno lo stesso visto ke nn ha tastiera…poi certo ti vorrei proprio vedere a lezione con un coso de genere…è talmente piccolo ke nessuno ti vedrebbe….hihi
poi non capisco da dove viene tutta questa sicurezza e convinzione ke adobe falsh affonderà solo xkè la apple nn lo supporta…se non c’è è solo xkè nn hanno trovato un accordo economico, non xkè alla apple interessa quanto ci dura la batteria, o xkè lo considerano un formato poco performante, è solamente per un puro fattore economico finanziario…
al404
31 gen 2010 - 13:00 - #60certo che poi facciamo veramente la figura dei fanboy
iPad non supporta Flash = Flash deve sparire dalla faccia della terra
altro che think different e open mind… azz!
sabin87
31 gen 2010 - 13:13 - #61Bah, comunque mi sembra ridicolo che nel video di presentazione vengano a dirmi qualcosa come “è l’oggetto che si deve adattare all’uso dell’utente e non il contrario” e poi questo “oggetto” non riesce neanche ad adattarsi a tutte le tecnologie necessarie per una navigazione completa.
Che il flash possa essere una tecnologia utile, inutile, pesante, fantastica o brutta lasciatelo decidere agli utenti.
Se uno fa fatica o non gli piace visitare un sito in flash non lo visiterà più in futuro e magari il web designer verrà licenziato e il flash cadrà in disuso da solo, come è sempre successo per ogni prodotto (se non lo compri l’azienda non vende e non commercializza un prodotto), ma assumersi l’arroganza di dire “a me non piace questa tecnologia e neanche all’utente deve piacere” mi sembra leggermente senza senso.
A me è capitato più volte di essere in giro a cercare un locale e non riuscire ad aprire la pagina dello stesso perchè il sito era interamente in flash. Ok, poi mi sono arrangiato trovando soluzioni alternative, ma è normale che io mi debba sbattere a cercare soluzioni alternative quando si potrebbe implementare una tecnologia che hanno tutti senza problemi?
Mah…
geno
31 gen 2010 - 13:48 - #62flash è stato il genitore del web animato, del web multimediale con contenuti audio e video che prima di fatto non esistevano.
Sicuramente oggi ci sono tecnologie migliori ma schierarsi e ritenere inutile una tecnologia solo perchè consuma batteria e perchè apple non la supporta, mi sembra voglia dire avere una visione un po’ ottusa del mondo.
Bello l’esempio che qualcuno ha fatto del multitasking: è stata una delle tecnologie che ha rivoluzionato l’informatica e nel 2010 mi sento dire ‘non serve a niente perchè consuma batteria’!?!?!
Ma allora cambiamola sta batteria….due piccioni con una fava!!! :-)
hunte88
31 gen 2010 - 14:29 - #63spleenblot, ma cosa stai dicendo ? La apple cosa ha detto al keynote ? che flash è morto ? Ma dove l’hai sentito ? Dico ma se sul tuo mac book i video flash li vedi, perchè sull’ipad no ? Cosa facciamo andiamo all’incontrario invece di andare avanti ?
COme ha detto qualcuno, ok la benzina è il carburante che usanto tutti ma non è il migliore, bene e cosa fai, un’auto che non va a benzina, ma che però non ha nemmeno il carburante alternativo di cui parli ?
COme si è visto siamo tutti buoni a dire che flash fa schifo……però la apple non mi pare che stia facendo nulla di interessante a proposito se non scavarsi delle critiche sia da chi considera flash utile, sia da chi no.
andy
31 gen 2010 - 14:56 - #64Ormai con il sempre crescente fenomeno AJAX e l’ottimizzazione di Javascript, credo che Flash abbia un po’ i giorni contati.
All’epoca ero entusiasta di Flash e delle “rich applications” che lo sponsorizzavo alla grande, ma oggi credo che la cosa sia superata.
Bisognerebbe creare consapevolezza presso i web designer e presso le aziende che s’innamorano degl’inutili effetti grafici a favore di soluzioni AJAX.
andy
31 gen 2010 - 15:01 - #65Aggiungo: credo che il fatto d’aver visto il “mattoncino” durante la presentazione dell’iPad da parte di Steve Jobs, sia stata una chiara provocazione.
Fossi Apple, per il safari del OS iPhone/iPod touch e iPad, toglierei direttamente quel mattoncino…
gm-phobos
31 gen 2010 - 15:28 - #66Ritengo che il Flash sia una tecnologia ormai superata e che alla apple stiano cercando di boicottarla in favore di tecnologie più leggere e performati. Se così non fosse mi stupirei del fatto che Jobs abbia messo l’accento sul fatto che Ipad non supporta questa tecnologia.
Qualcuno potrebbe argomentare che se così fosse non sarebbe inserito nemmeno in OSX per sitemi mobile quali il Macbook… però va anche detto che tali sistemi sono molto personalizzabili dai clienti e se anche il plugin fosse assente di default si potrebbe poi far scaricare senza troppi problemi.
Così non è con un sistema operatvo come Iphone OS… il fatto che di fatto l’utenza sia obbligata ad “adeguarsi” ai limiti di tale sistema è un punto di forza di apple anche se lo vedo anche come una grande debolezza.
Il punto di forza di questo sistema operativo è quello di avere nei confronti degli sviluppatori un sistema dove alla fine l’ultima parola spetta sempre e solo a loro… non va dimenticato che in questi anni di Iphone la adobe ha annunciato più e più volte una versione per iphone di flash… che non è mai arrivata… e come mai? Semplicmente non vi è mai stato il via libera da parte di apple.
Va comunque considerato però che questo è anche un tallone di achille. Il fatto stesso di produrre dispositivi così spudoratamente castrati dal punto di vista della libera personalizzazione è alla fine un grosso freno, i più lungimiranti possono immaginarsi che se un dispositivo del genere diventasse una sorta di “Standard” si incorrerebbe nel pericolo che alla apple potrebbero avere sempre l’ultima parola (il controllo) di cosa noi andiamo ad installare e se possiamo installarlo.
Tutto questo si riassume in un certo modo in una limitazione della libertà, ma devo ammettere che comprendo che, purtroppo, spesso tale limitazione potrebbe essere (anche se abberrante) una cosa necessaria.
Quante volte sono costretto a spostarmi per riparare computer che non avrebbero mai avuto nulla da riparare se solo l’ultente non avesse messo le mani dove non avrebbe dovuto.
Vedremo cosa succederà ma per ora in italia per come mi sembra di vedere sono poche le categorie che si avantaggerebbero di questo strumento.
Magari se in futuro vi fossero accordi cond egli editori… e se in una gutura release cambiassero lo schermo se ne potrebbe parlare per ora… io resto in standby.
akira1972
31 gen 2010 - 17:42 - #67prima o poi flash sarà surclassato ? ok, ma anche ciò che verrà dopo, prima o poi sparirà e quindi che facciamo ? … supportiamo quello che verrà e non quello che abbiamo ?
Ipad (ed ancor di + iphone ed ipod touch) sono e saranno venduti nel presente e quindi, che piaccia o no, che sia la tecnologia giusta o no, rimane una mancanza. Nessuno dice che il flash sia la cosa migliore del web e che non ci sia di meglio, ma, vista la sua attuale diffusone, non supportarlo è castrante … se poi la presenza della mela sul retro dell’oggetto mi fa digerire i mattoncini blu, il monotask, la mancanza dell’usb, del lettore di schede, di un sistema operativo un minimo aperto, di una webcam ecc ecc, allora ok, l’ipad è splendido e quello che tutti aspettavano.
alessandro91
31 gen 2010 - 18:49 - #68Concordo pienamente con quello che ha dichiarato Steve Jobs nel suo ultimo intervento (fonte: http://www.iphonehacks.com/2010/01/steve-jobs-google-adobe-flash-next-gen-iphone-new-macs.html )
Sono web developer da quasi 10 anni, e penso anche io che ormai Flash abbia esaurito il suo scopo.
Riprodurre video? C’è HTML 5, che sta pian piano prendendo piede.
Creare WebApp? C’è Javascript, che, grazie a librerie come jQuery e MooTools e altre, rende lo sviluppo di queste cose estremamente semplice e veloce. E funzionano su ogni browser abbastanza moderno, senza richiedere alcun plugin.
Giochi? Anche questi possono essere realizzati con HTML e Javascript.
Per dirla con le parole di Nietzsche…
Flash è morto
alessandro91
31 gen 2010 - 19:00 - #69Ah, un paio di note, rileggendo i post sopra.
1. Non dico che Flash ha sempre fatto schifo e continuerà a farlo. 5 anni fa era perfetto. Ma adesso è inutile (non schifoso; solo inutile). Perché le ragioni per cui Flash è stato inventato stanno venendo a cadere tutte, una dopo l’altra.
2. Non penso che Flash sia morto perché Apple me lo dice. Lo sostengo già da qualche anno. Tant’è che, quando davo aiuto ai web developer su p2pforum (R.I.P. :) ) lo sostenevo sempre: quando uno chiedeva di usare Flash, gli raccomandavo di pensarci su 10 volte prima di farlo! E questo già da 3 anni almeno.
3. È vero che HTML 5 non è ancora supportato ovunque; però sta prendendo piede molto velocemente. È probabile che per i video, molti siti utilizzeranno nel breve periodo “2 vie”: se il browser supporta HTML 5, usare quello; altrimenti usare Flash. È già quello che sta facendo YouTube, nella beta.
4. Il fatto che un colosso come Apple si schieri contro Flash va letto, per me, come una misura per spingere la veloce implementazione di HTML 5 e migliorare sempre più Javascript nei browser. Non per niente, Safari è forse quello che supporta più funzioni in assoluto per il “web 2.0″: CSS3 (moltissime regole, che rendono la vita 1000 volte più facile a noi web developer, più i selettori), HTML 5 e Javascript (persistent storage - indispensabile per le webapp più evolute; tag video; supporto per la geolocalizzazione; ecc). Anche Opera e Firefox sono al lavoro su questo, e stanno man mano implementando tutte queste caratteristiche.
appletech
31 gen 2010 - 19:57 - #70se vuoi accellerare la diffusione di un qualche tipo di tecnologia, la sviluppi la testi e la rendi migliore della tecnologia vigente , specie se sei un megagigantone come apple. Non ti metti a fare il bambino che sceglie con chi giocare solo per “lanciare un messaggio”. Messaggio che anche secondo me non esiste, non ci sono fairytales a quei livelli, ma “it’s all about money” come aveva accennato qualcuno, o al massimo dispettucci fra aziende bisticcianti….
deus2
31 gen 2010 - 19:58 - #71“Giochi? Anche questi possono essere realizzati con HTML e Javascript.”
UAUAHAHHAHAHH vorrei proprio vedere i games in flash sviluppati in “HTML e Javascript”.
AUUAHAHAHAHAHH e meno male che sei un “VVVEB develoPPPER” da quasi 10 anni. molto competente noto.
sedano
31 gen 2010 - 21:28 - #72Ma solo il fatto che utenti Mac apprezzino di più Silverlight che è un prodotto Microsoft piuttosto che Adobe è tutto dire no? Che vuol dire che dite che se su Mac non gira bene allora noi diciamo che fa schifo? Ma aprite bocca e gli date fiato?
akira1972
31 gen 2010 - 21:37 - #73sempre che l’apprezzino perchè e migliore e non perchè supportato … se lo è :D
alessandro91
31 gen 2010 - 23:25 - #74#71
Non mi credi??
Alla fine, cosa credi che sia un videogioco in 2d, se non l’applicazione di trasformazioni geometriche a immagini?? E pensi che questo non sia possibile con Javascript? Basta modificare gli attributi CSS dell’oggetto.
Se Javascript riesce a fare questo: http://www.willjessup.com/sandbox/jquery/solar_system/rotator.html … cosa vuoi che sia ricostruire un gioco in Flash???
Solo perché ho 18 anni (come avrai intuito dal nick) non significa che non posso essere consapevole di quello che dico.
Quindi, la prossima volta che ti senti di offendere senza giustificato motivo, per favore riflettici.
santorix
01 feb 2010 - 05:27 - #75Oh snap.
deus2
01 feb 2010 - 06:10 - #76paragonare actionscript3 a jquery è tutto un dire.
appena apple introdurrà flash su iCornice, improvvisamente tutti i macpayer diranno che è fondamentale.
angedepo
01 feb 2010 - 10:32 - #77Onestamente se manca il supporto a flash in un browser a me dispiace, la ritengo una effettiva mancanza. Ci sono siti commerciali che utilizzano la tecnologia flash e non vedo perché dovrei non poterli visitare od utilizzare solo per un limite del browser.
Quindi o si rende “illegale” l’utilizzo di flash a livello di standard web o ci si standardizza supportando tutti i formati disponibili.
Altrimenti il browser in questione è monco e come tale limitato e limitante.
_marco_
01 feb 2010 - 12:16 - #78Flash morto, ma io da sviluppatore AS3 faccio svariate migliaia di euro di fatturato al mese. E i miei clienti ne sono entusiasti.
E col mio nokia 5800 li vedo tutti :)
dix3
01 feb 2010 - 13:39 - #791 Non dite Ca_ZZA.te. Flash è la tecnologia migliore per il design. Poi possiede difetti ma è un’altro discorso. Quello che flash può fare le altre tecnologie se lo sognano.
2. Apple non mette flash SOLO per il MOTIVO che andrebbe a discapito delle Mi-G_hia applicazioni di app store
ruka
01 feb 2010 - 14:24 - #80questa notizia è vergognosa. cmq me ne ero accorto subito, nella conferenza, mentre steeve stava navigando la homepage del new york times, avevo notato subito un riquadro col mattoncino lego.. che tristezza… VOGLIAMO FLASH!!
coniglione
01 feb 2010 - 23:32 - #81Essecuo grazie, sei un signore.
deus2 sei un troll… sei abbastanza ridicolo.
appletech… io dovrei spendere 1000 euro perché Adobe non sa sviluppare un plugin decente? Dai, sei ridicolo, molto ridicolo.
Quanti discorsi un po’ da bimbominkia. Sicuramente ne sapete di più degli analisti Apple. L’informatica non è una religione. Se una cosa non piace non si compra. E morta lì.
Non sono un fan di Apple, ma vi ricordo che negli ultimi anni ci hanno sempre azzeccato, anche se ciò ha voluto dire scontentare un po’ di utenti.
Quando si crea un prodotto nuovo bisogna fare delle scelte. Ci sono aziende che non scelgono e offrono tutto per non scontentare nessuno. Quelle aziende non sono Apple. Sono scelte aziendali e commerciali.
andreamarucci
04 feb 2010 - 12:08 - #82Wow, non pensavo che ci fosse così tanta gente che odia cordialmente flash. Avevo pubblicato un post sul nostro blog in merito
http://blog.shift.it/2010/02/01/come-usare-adobe-flash/
e non credevo di essere in così buona compagnia. Spero vivamente che HTML5 soppianti l’uso di flash…